Расчет охлаждения здания, за какой промежуток времени при отключении отопления дом остынет Опции

[OlgaB]

Интересует такой вопрос
Заказчик пожелал узнать, за какой промежуток времени его дом остынет в случае отключения отопления в зимний период. Никогда с такими вопросами не сталкивались и чего-то идей по расчету не приходит.
Может кто сталкивался с такими расчетами, или есть какие-то соображения как можно посчитать за какое время здание выхолодится с +25 до к примеру +16град.С

[OlgaB]

Интересует такой вопрос
Заказчик пожелал узнать, за какой промежуток времени его дом остынет в случае отключения отопления в зимний период. Никогда с такими вопросами не сталкивались и чего-то идей по расчету не приходит.
Может кто сталкивался с такими расчетами, или есть какие-то соображения как можно посчитать за какое время здание выхолодится с +25 до к примеру +16град.С

[Гость_Stan_*]

Это он хочет знать в рамках вашего договора?

[Kult_Ra]

В разделе Вентиляция интересовались скорость нагрева помещения-здания, здесь скоростью остывания. К чему бы это совпадение во времени?
В основе все тот же физпроцесс.
Скорость, не секрет даже для меня, восприятия тепла или его потери зависит от тепловой инерции здания (теплоемкости) - от материалов, строительных конструкций, от их физических свойств с учетом температурного напора.

Пока не встречал такой универсальной формулы для здания в целом. Но интегрировано можно эту скорость посчитать по той же формуле, что рекомендуется для учета затрат тепла для подогрева сырья в цехах - занесли с улицы холодную "болванку" тонн на десять - пока это она нагреется, жадно пожирая тепло из помещения.
Или наоборот - в жаркий день внесли в кондиционируемое помещение.

Формулу-методу придется выводит самому, подставляя в нее данные по стр. конструкциям.
Потерянное тепло при остывании о средней температуры с +25 до, к примеру, +16 град.С легко вычислить из пропорции, взяв за основу расчет теплопотерь здания. А вот массу и среднюю теплоемкость ....

Дом из металла 2мм остынет за 15 мин, к примеру.
Дом из бутового камня 1500мм - за 15,5 часа может ещё быть ласковым из нутри!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.8.2008, 8:26

[OlgaB]

Kult_Ra, может быть вы можете подсказать где можно найти подобные расчеты?

Расчет конечно в объеме договора хотят. Есть ли необходимость какой-то резервной системы для предотвращения заморозки дома.

Сообщение отредактировал OlgaB - 15.8.2008, 9:14

[ssn]

тепловая инертность это понятие из снипа строительная теплотехника...
задача конечно интересная, и как мне кажется решаться должна с применением интегралов...
теплопотери меняют внутренную температуру, а она меняет теплопотери... и так до достижения интересующей температуры....

[Гость_Stan_*]

Расчет конечно в объеме договора хотят. Есть ли необходимость какой-то резервной системы для предотвращения заморозки дома.

Такой расчет намного сложнее проекта системы отопления и должен выполняться за совсем другие деньги. Непонятно какой дом. Если котедж, то пусть купить в резерв электрообогреватели. Почему такая высокая температура +25? А так навскидку до такой температуры дом остынет примеоно за 20-24 часа.

[Alex_]

Расчет конечно в объеме договора хотят. Есть ли необходимость какой-то резервной системы для предотвращения заморозки дома.

Если у Вас такие умные заказчики, стало быть, должны быть достаточно богатыми для того, чтобы установить резервное (не обязательно на 100%) оборудование. Не связывались бы Вы с этими расчетами, и уж ни в коем случае не подписывайтесь под ними. По-жизни, каменный коттедж с теплоизоляцией остывает с 20С до 10С при уличной Т=-20С за сутки.

[OlgaB]

Реч идет о коттедже в черте города, уличная температура у нас -40 по нормативам.
+21 в наших условиях - температура для жилья. Заказчик желает +25. Возможно перебор конечно, зато хоть голышом ходи

[Гость_Stan_*]

Скажите ему, что он успеет одеться до того когда дом остынет

[инж323]

Приблизительно все сходятся в примерно одном- сутки до Т точки росы.
Есть метод,но не по формулам,а графо-аналитический- типа лабораторной работы в инст-е делали,но(по памяти) такие же сроки и были по разным зданиям.Метод уже где описан у Богословского В.Н(точно)- можно поискать.

[JJJJ]

Оценить примерно время остывания можно, если можно оценить вес здания со всем что в нем находится. Плюс минус десятки тонн это можно сделать. Тогда тепло отданное зданием при остывании - Q=m*c*(tн-tк).
Wн-Wк = Q/(время остывания). Где - Wн,Wк - теплопотери при 25 и 16 гр. соответственно можно посчитать в любой программе.

[Kult_Ra]

Kult_Ra, может быть вы можете подсказать где можно найти подобные расчеты?
Расчет конечно в объеме договора хотят. Есть ли необходимость какой-то резервной системы для предотвращения заморозки дома.

так писал же: Формулу-методу придется выводит самому, подставляя в нее данные по стр. конструкциям.

А теперь уже с учетом тех соображений, что уже успели коллеги здесь написать, наш раздел форума "Отопление", очень надеюсь, пополнится уже Вашим интегрированным опытом в реале.

Если долго мучится...., то все равно что-то получится! Направление у Вас есть и Вы первопроходец.!

Есть ли необходимость какой-то резервной системы для предотвращения заморозки дома
Я на даче оставлял включенным электронагреватель. Его уже даже есть возможность включать / выключать, используя сотовый телефон. Можно сделать в коридорах эл.теплый пол с дистанционным управлением как резерв и дополнение к морозам.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.8.2008, 18:21

[Alex_]

Реч идет о коттедже в черте города, уличная температура у нас -40 по нормативам.

Однозначно резервирование по оборудованию (котлы, насосы и т.п.) и по топливу (если это не природный газ) По какой схеме резервировать мощности (75% или 100%) - вопрос второй.
И не надо морочить себе голову.

Сообщение отредактировал Alex_ - 15.8.2008, 18:17

[OlgaB]

Всем спасибо!
Времени на вывод сложных формул к сожалению нет. Так что попробуем решить вопрос по формуле предложенной JJJJ.
Идеи по резервному электроотоплению поддерживаю. Резервный котел еонечно присутствует.

[Гость_Stan_*]

Тогда тепло отданное зданием при остывании - Q=m*c*(tн-tк).
Wн-Wк = Q/(время остывания). Где - Wн,Wк - теплопотери при 25 и 16 гр. соответственно можно посчитать в любой программе.

Сомнительная метода. Что-то с размерностями не вяжется - кВт=кВт/ч

[JJJJ]

Сомнительная метода. Что-то с размерностями не вяжется - кВт=кВт/ч

кВт = кДж/с, И с размерностью вяжется да и метода нормальная. Точность не очень.

[andr111]

Как было уже сказано задачу эту решать нужно с применением интегралов.
Но, думаю, с достаточной точностью ее можно решить итерационным методм, заменив таким образом интегрирование.

У Вас есть конкрентное здание с конкретными стенами обладающими конкрентными свойствами по теплопроводности. Есть конкрентая наружная температура - это все постоянные значения.

Меняется только температура внутри дома в процессе его остывания. Т.е. потери тепла во времени определяются температурным напором.

На первом шаге определяете потери тепла за единицу времени при нормальной температуре в здании. Берете шаг по времени - скажем 1 час.
Находите по уже расчитанному значению потерь тепла - сколько тепла уйдет из дома за 1 час.
Далее отнимаете полученное количество теплоты от запасенной теплоты в здании получаете остаток тепла и температуру через час.
Далее также для следующего шага, и так пока не придете к допустимой нижней температуре.
Тогла по количеству выполненных шагов и опредеделите время остывания дома до заданной температуры.
Чем меньше шаг по времени - тем точнее расчет.

Это все очень удобно делать в Excel. Результат предыдущей строчки будет исходными данными для последующей. А расчетная модель пишется в одну строчку, а затем просто копируется для всех шагов.

[Гость_Stan_*]

количество теплоты от запасенной теплоты в здании

И как посчитать запасенную теплоту?

[SNip]

Ток что прорабатывал аналогичный вопрос - в связи с кинотеатром, остынет за время перерыва в сеансах зал на 8 град или нет. Имеется конкретно для кино методика описанная в статье http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3773
Остановился на отсутсвии коэффициентов, они должны быть в литературе:
1. Семенов Л. А. Печное отопление. – М. : Госстройиздат, 1960.
3. Щекин Р. В. и др. Справочник по теплоснабжению и вентиляции в гражданском строительстве. Государственное издательство литературы по строительству и архитектуре. – Киев, 1959.
А книг этих пока не нашел. Если у кого есть в электроном - спасибо скажу за присланый вариант.
Более всего интересует коэф. теплопоглащения - который должен быть в таблице 17 лит.[3]

[HARKOW]

Богословкий,А.Н. Сканави Отопление 1991 может поможет парграф 2.10

Сообщение отредактировал HARKOW - 21.8.2008, 22:02

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Интересует такой вопрос
Заказчик пожелал узнать, за какой промежуток времени его дом остынет в случае отключения отопления в зимний период. Никогда с такими вопросами не сталкивались и чего-то идей по расчету не приходит.
Может кто сталкивался с такими расчетами, или есть какие-то соображения как можно посчитать за какое время здание выхолодится с +25 до к примеру +16град.С

В среднем 2-4 часа. Опробованно зимой

[Гость_Любознательный_*]

...
У Вас есть конкрентное здание с конкретными стенами обладающими конкрентными свойствами по теплопроводности. Есть конкрентая наружная температура - это все постоянные значения....

Это не совсем верно.
1.При остывании дома влага будет конденсироваться внутри стены и теплопроводность ограждающих конструкций изменится.
2. Температура наружного воздуха будет меняться в течении суток.
3. Теплопоступления внутри здания изменятся - люди оденутся.

[Kult_Ra]

Это не совсем верно.
1.При остывании дома влага будет конденсироваться внутри стены и теплопроводность ограждающих конструкций изменится.
2. Температура наружного воздуха будет меняться в течении суток.
3. Теплопоступления внутри здания изменятся - люди оденутся.

Получается "стационарно нестационарный режим" - можно пока ориетироваться по аналогии - поиграть на похожем доме - выключить отопление и делать замеры (как бы выполнить обычную "Лабораторную работу по теме ...")

[инж323]

(как бы выполнить обычную "Лабораторную работу по теме ...")

Про неё уже вспоминал.
Мэтр, а вы со студентами в колхоз на картошку не ездили в Серебряннопрудский район?

[Kult_Ra]

Про неё уже вспоминал.
Мэтр, а вы со студентами в колхоз на картошку не ездили в Серебряннопрудский район?

Не со, а ещё студентом, и не на картошку, а на табак, хлопок, помидоры, свеклу, сенокос. Сенокос в последний раз на высокогкорье (за 2500 м) и звезд необычно было так много и так близко и были звезды и .. девичьи глаза!

Спасибо, что напомнили - какие глаза там были! чЁрные, томные, с блеском! И запах сена!

[zr84]

Коллеги!
По обсуждаемой и интересной теме выкладываю прогу ЗДЕСЬ. Желаю удачи.

[OlgaB]

zr84 Спасибо вам большое за наглядную картину изменения температурного режима здания!

[Гость_Seller of the air_*]

Коллеги!
По обсуждаемой и интересной теме выкладываю прогу ЗДЕСЬ. Желаю удачи.

Это хорошая программа для проверки готового здания.
ВАПРОС: Исходя из каких параметров принимается тепловая инерция в 30, 45?///100&
И как можно использовать данную программу для вновь проектируемого здания, если есть темп охлаждения в 0,5 грд/час и наружная температура в -30.

Сообщение отредактировал Seller of the air - 8.10.2009, 16:41

[Kult_Ra]

в колхоз на ...

сенокос. Сенокос в последний раз на высокогорье (за 2500 м) и звезд необычно было так много и так близко. И были звезды и ..

Попалось сегодня на глаза фото из того времени

[zr84]

Да, от чела только кеды и остались Сегодня прочитал, в зоопарке ослов перекрасили в зебр... дети не замечают подмены..