Какое задание от ОВ должно быть на автоматику? Опции

[dpv2005]

Как-то так должно выглядеть Ваше задание

Хотелось уточнить а есть норматив разработку заданий смежным разделам.

Очень нужен, а то надоело бодаться отделам ОВиК, которые вразумительно не могут даже сказать как у них работает вентустановка и каков ее состав.

[dpv2005]

Как-то так должно выглядеть Ваше задание

Хотелось уточнить а есть норматив разработку заданий смежным разделам.

Очень нужен, а то надоело бодаться отделам ОВиК, которые вразумительно не могут даже сказать как у них работает вентустановка и каков ее состав.

[Гость_Max2114_*]

Хотелось уточнить а есть норматив разработку заданий смежным разделам.

Очень нужен, а то надоело бодаться отделам ОВиК, которые вразумительно не могут даже сказать как у них работает вентустановка и каков ее состав.

Нормативов нет. Почитайте тему с начала и до конца и делайте выводы, как вам бодаться с отделом ОВиК А вообще, можете заставить их заполнять некий опросный лист, в котором задайте интересующие вас вопросы.

Сообщение отредактировал Max2114 - 6.4.2011, 11:25

[dpv2005]

Нормативов нет. Почитайте тему с начала и до конца и делайте выводы, как вам бодаться с отделом ОВиК А вообще, можете заставить их заполнять некий опросный лист, в котором задайте интересующие вас вопросы.

Как бодаться я знаю, бодаюсь уже на протяжении многих лет.
Вот и хотелось узнать может есть норматив, а он ведь должен быть, а иначе они вообще могут ничего не выдавать и проектирование автоматизации электроснабжения и т.д. становится бессмысленным.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 6.4.2011, 11:47

[Гость_Max2114_*]

Как бодаться я знаю, бодаюсь уже на протяжении многих лет.
Вот и хотелось узнать может есть норматив, а он ведь должен быть, а иначе они вообще могут ничего не выдавать и проектирование автоматизации электроснабжения и т.д. становится бессмысленным.

Все эти вещи по иде должен разруливать ГИП. Т.е. он должен следить чтобы все части проекта обменялись нужной информацией. Я очень часто видел следующее: проектировщики ОВ выбирали установки, писали что они идут в компелкте со штатной автоматикой и выдавали электрикам мощности приточек и вытяжек. И не замораличались более. Затем электрики рисовали планы размещения шкафов и для вытяжных вентиляторов тупо ставили шкафы с автоматическими выключателим (ну или в крайнем случае что-нибуди типа я5000). Вот и вся автоматизация. Нет грамотного ГИПа - не будет грамотного проекта.

Сообщение отредактировал Max2114 - 6.4.2011, 13:23

[Rus75]

Нормативов нет. Почитайте тему с начала и до конца и делайте выводы, как вам бодаться с отделом ОВиК А вообще, можете заставить их заполнять некий опросный лист, в котором задайте интересующие вас вопросы.

А вот и не угадали. Норматив на разработку технического задания на автоматизацию есть ГОСТ 34.602-89. ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА СОЗДАНИЕ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ

[dpv2005]

А вот и не угадали. Норматив на разработку технического задания на автоматизацию есть ГОСТ 34.602-89. ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА СОЗДАНИЕ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ

Этот ГОСТ на проекта целиком (для заказчика), а в этой теме интересует задание от смежников, а конкретней от проектировщиков отдела ОВиК.

[Rus75]

Этот ГОСТ на проекта целиком (для заказчика), а в этой теме интересует задание от смежников, а конкретней от проектировщиков отдела ОВиК.

Какая разница от кого вы, как разработчик АСУ, получаете задание, это может быть как ваш коллега по работе, сидящий за соседним столом, так и сторонний заказчик. Если вы пытаетесь формально привязаться к нормативу на ТЗ, то вполне можете оперировать данным ГОСТом.

[Kass]

Лично мне достаточно проекта вентиляции. Там все есть.

[dpv2005]

Лично мне достаточно проекта вентиляции. Там все есть.

а так же проекта АПС, проекта ЭОМ, проекта ВК, а также все другие разделы.

[Зольников Михаил]

Если приточная установка уже идет с родным щитом автоматики и датчиками (например, Веза), задание автоматчикам уже не требуется, нужно только отключение при пожаре?

Вопрос возник с автоматчиками, им зачем-то потребовалось задание на управление приточкой, хотя и так идет со своим щитом. Зачем им это, объяснить не могут.

[dpv2005]

Если приточная установка уже идет с родным щитом автоматики и датчиками (например, Веза), задание автоматчикам уже не требуется, нужно только отключение при пожаре?

Вопрос возник с автоматчиками, им зачем-то потребовалось задание на управление приточкой, хотя и так идет со своим щитом. Зачем им это, объяснить не могут.

Не совсем так. Вопрос в том есть ли вообще раздел автоматизация (которого вроде нет по 87 постановлению) но по факту в проектной документации данный раздел присутствует.
Соответственно если есть раздел в него нужно, что то включать соответственно стандартно по минимуму это ПЗ, Структурная схема, при необходимости, Схемы автоматизации, спецификация.


Вопрос в том в каком виде производители дают данные по комплектной автоматике.
К сожалению добыть информацию либо не возможно вообще либо очень затруднительно, и проблематично.

Также как показала практика на больших объекта комплектика либо вообще не подходит либо нужно самого начала выдвигать свои требования к комплектной автоматики.

Как пример был у меня объект больше 100 приточек и больше 400 вытяжек.
Сотвественно Пока проектировали ОВ задания никакого не давали, говорили будет комплектика быстро все сделаешь.
За неделю до сдачи мне дают данные по предложенной автоматизации.
Начинаю разбираться, оказывается
1 Контроллерами оборудованы только приточки, как вытяжки должны включатся-выключатся, контролироваться, никто вразумительно ответить не может, по видимому кто-то должен бегать по объекту включать утром, выключать вечером.
2 У приложенных контроллеров нет Коммуникации, отсюда невозможно диспетчеризировать, вопрос с включением выключением тот же.
3 Проектировщики ОВиК подтвердят, что у них рассчитывается баланс, соответственно при включении некой приточки должны включатся соответствующие вытяжки, притом в данном проекте встречалось, что на 1 приточку 5-6-7 вытяжек, как осуществить Блокировку также никто не думал, предложеной комплектной выполнить не возможно.
4 Установки с резервными двигателями коплетика, не может справится.
5 есть вентиляторы в парковке (идея была такая что при повышении уровня угарного газа увеличивается кратность воздухаобмена) комплектика не решает.
6 по заданию предусмотрели резерв насоса, коплектика не обеспечивает возможность резервного насоса

Какой результат данных вопросов наверное не сложно угадать, выкинул комплектику, благо на стадии П это проще (т.к. схемы не требуют в экспертизе, даже наоборот прося убрать), а вот на Р будем отдельно мучатся.

Поэтому у Вас и просят нормальное, понятное Задание и вполне справедливо.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 28.11.2019, 16:09

[Зольников Михаил]

Спасибо за ответ.

[Wiz]

задание автоматчикам уже не требуется,

Тут скорее всего речь не о задании на разработку щита управления, а о его коммутации с системами автоматизации здания. Я обычно узнаю у них в этом случае, что должно быть предусмотрено производителем по умолчанию в щите, чтобы им могли управлять. Это может быть как и просто сухой контакт, так и протокол Modbus или интерфейс RS485, а зачастую и все вместе.

[kosmos440o]

ТЗ - это задача проектировщика по автоматизации. В ГОСТе указано, что ТЗ вырабатывается заказчиком при участии подрядчика либо наоборот. Так как зачастую зак не шарит в терминологии, это полностью ложится на плечи подрядчика. Но при правилном подходе это не минус а плюс. Можно без ТЗ, так как все требования, в том числе и по датчикам, описаны в руководящих документах - СП по вентиляции, ПУЭ, наши ГОСТы. Но я лично стараюсь сделать ТЗ и подписать у заказчика, перед проектированием прихожу к ОВ-шнику и выясняю все моменты. На пожарку вообще без ТЗ нежелательно делать - иначе на тебя повесят всех собак. Недавно обсуждали с заком полгода ТЗ в переписке - он тоже это дело любит. После окончания проектирования выяснилось, что надо не 10 установок сделать, а 20.

Что касается автоматики вентустановок, то они могут выполнять следующие функции (это только по контроллерам):
местное и дистанционное управление приточным и вытяжным вентилятором;
• регулирование давления в воздуховоде или частоты вращения двигателя приточного вентилятора;
• сблокированная работа приточного и вытяжного вентилятора;
• ведение скорости вытяжного вентилятора приточным;
• автоматическая остановка при отсутствии перепада давления воздуха на приточном и вытяжном вентиляторе;
• работа установки по недельному расписанию;
• продувка канала во время пуска и остановки системы при работе с электрокалорифером;
• Режим ШИМ нагрева для управления электрокалорифером с твердотельными реле;
• автоматическое снижение частоты вращения приточного вентилятора при нехватке теплоносителя;
• автоматическая остановка системы при критических авариях;
• автоматическое поддержание ПИД-регуляторами температуры, влажности приточного воздуха, температуры обратной воды, давления;
• контроль засорения 2-х воздушных фильтров;
• корректировка температуры приточного воздуха в зависимости от температуры воздуха в помещении;
• экономичная работа циркуляционных насосов нагревателя и охладителя;
• прогон циркуляционных насосов по таймеру при сезонной стоянке;
• режим прогрева перед пуском;
• «мягкий» пуск с предварительным прогревом и постепенным снижением температуры приточного воздуха в зимнем режиме при работе с водяным нагревателем;
• график температуры обратной воды в зависимости от температуры наружного воздуха;
• ручная и автоматическая установка байпаса для минимального протока теплоносителя через калорифер нагревателя;
• остановка при низкой температуре приточного воздуха или обратной воды, при срабатывании термостата с последующим прогревом до установленной температуры обратной воды;
• остановка с продувкой при срабатывании термостата электрокалорифера;
• автоматическое поддержание температуры обратной воды не ниже уставки;
• ручная и автоматическая (по показаниям датчика температуры наружного воздуха) смена режима «нагрев» - «охлаждение»;
• работа рекуператора в зависимости от температуры наружного воздуха;
• автоматическое снижение скорости вращения с последующей остановкой роторного рекуператора при обледенении;
• адиабатное регулирование влажности форсуночным или сотовым увлажнителем;
• возможность корректировки показаний аналоговых датчиков при пусконаладке;
• настройка диапазона значений датчиков 0-10V;
• ручное и дистанционное управление цифровыми и аналоговыми выходами;
• контроль неисправности датчиков температуры;
• звуковая и световая сигнализация аварийных режимов;
• встроенные энергонезависимые часы с сохранением времени и даты до 7 суток;
• учёт наработки приточного вентилятора;
• энергонезависимая память до 100 000 циклов записи;
• энергонезависимый журнал аварий установки;
• контроль исправности и автоматическое восстановление данных, расположенных в энергонезависимой памяти;
• контроль исправности памяти программ;
• контроль времени выполнения всех программных и аппаратных модулей;
• связь с системой SCADA и контроль всех параметров контроллера;
• готовая конфигурация OPC-сервера;
• готовый проект визуализации в SCADA-системе;
• возможность удалённой перезагрузки и обновления прошивки по сети RS-485;
Также неплохо определить состав проекта и исполнительной документации, чтобы потом не было тёрок. Копируйте себе в файлики, вычёркивайте лишнее, для начального уровня пойдёт только это.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2019, 17:51

[младшой]

• прогон циркуляционных насосов по таймеру при сезонной стоянке;

можно добавить еще прогон регулирующих клапанов

[GYUR22]

ТЗ - это задача проектировщика по автоматизации. В ГОСТе указано, что ТЗ вырабатывается заказчиком при участии подрядчика либо наоборот. Так как зачастую зак не шарит в терминологии, это полностью ложится на плечи подрядчика. Но при правилном подходе это не минус а плюс. Можно без ТЗ, так как все требования, в том числе и по датчикам, описаны в руководящих документах - СП по вентиляции, ПУЭ, наши ГОСТы. Но я лично стараюсь сделать ТЗ и подписать у заказчика, перед проектированием прихожу к ОВ-шнику и выясняю все моменты. На пожарку вообще без ТЗ нежелательно делать - иначе на тебя повесят всех собак. Недавно обсуждали с заком полгода ТЗ в переписке - он тоже это дело любит. После окончания проектирования выяснилось, что надо не 10 установок сделать, а 20.

Что касается автоматики вентустановок, то они могут выполнять следующие функции (это только по контроллерам):
местное и дистанционное управление приточным и вытяжным вентилятором;
• регулирование давления в воздуховоде или частоты вращения двигателя приточного вентилятора;
• сблокированная работа приточного и вытяжного вентилятора;
• ведение скорости вытяжного вентилятора приточным;
• автоматическая остановка при отсутствии перепада давления воздуха на приточном и вытяжном вентиляторе;
• работа установки по недельному расписанию;
• продувка канала во время пуска и остановки системы при работе с электрокалорифером;
• Режим ШИМ нагрева для управления электрокалорифером с твердотельными реле;
• автоматическое снижение частоты вращения приточного вентилятора при нехватке теплоносителя;
• автоматическая остановка системы при критических авариях;
• автоматическое поддержание ПИД-регуляторами температуры, влажности приточного воздуха, температуры обратной воды, давления;
• контроль засорения 2-х воздушных фильтров;
• корректировка температуры приточного воздуха в зависимости от температуры воздуха в помещении;
• экономичная работа циркуляционных насосов нагревателя и охладителя;
• прогон циркуляционных насосов по таймеру при сезонной стоянке;
• режим прогрева перед пуском;
• «мягкий» пуск с предварительным прогревом и постепенным снижением температуры приточного воздуха в зимнем режиме при работе с водяным нагревателем;
• график температуры обратной воды в зависимости от температуры наружного воздуха;
• ручная и автоматическая установка байпаса для минимального протока теплоносителя через калорифер нагревателя;
• остановка при низкой температуре приточного воздуха или обратной воды, при срабатывании термостата с последующим прогревом до установленной температуры обратной воды;
• остановка с продувкой при срабатывании термостата электрокалорифера;
• автоматическое поддержание температуры обратной воды не ниже уставки;
• ручная и автоматическая (по показаниям датчика температуры наружного воздуха) смена режима «нагрев» - «охлаждение»;
• работа рекуператора в зависимости от температуры наружного воздуха;
• автоматическое снижение скорости вращения с последующей остановкой роторного рекуператора при обледенении;
• адиабатное регулирование влажности форсуночным или сотовым увлажнителем;
• возможность корректировки показаний аналоговых датчиков при пусконаладке;
• настройка диапазона значений датчиков 0-10V;
• ручное и дистанционное управление цифровыми и аналоговыми выходами;
• контроль неисправности датчиков температуры;
• звуковая и световая сигнализация аварийных режимов;
• встроенные энергонезависимые часы с сохранением времени и даты до 7 суток;
• учёт наработки приточного вентилятора;
• энергонезависимая память до 100 000 циклов записи;
• энергонезависимый журнал аварий установки;
• контроль исправности и автоматическое восстановление данных, расположенных в энергонезависимой памяти;
• контроль исправности памяти программ;
• контроль времени выполнения всех программных и аппаратных модулей;
• связь с системой SCADA и контроль всех параметров контроллера;
• готовая конфигурация OPC-сервера;
• готовый проект визуализации в SCADA-системе;
• возможность удалённой перезагрузки и обновления прошивки по сети RS-485;
Также неплохо определить состав проекта и исполнительной документации, чтобы потом не было тёрок. Копируйте себе в файлики, вычёркивайте лишнее, для начального уровня пойдёт только это.

Ну это все совсем теплое с красным

Это не тз на установку - это тз на ваш контроллер:
• звуковая и световая сигнализация аварийных режимов;
• встроенные энергонезависимые часы с сохранением времени и даты до 7 суток;
• энергонезависимая память до 100 000 циклов записи;
• энергонезависимый журнал аварий установки;
• контроль исправности и автоматическое восстановление данных, расположенных в энергонезависимой памяти;
• контроль исправности памяти программ;
• контроль времени выполнения всех программных и аппаратных модулей;
• связь с системой SCADA и контроль всех параметров контроллера;
• готовая конфигурация OPC-сервера;
• готовый проект визуализации в SCADA-системе;
• возможность удалённой перезагрузки и обновления прошивки по сети RS-485;

А если вдруг конкурент даст Ethernet и у него загрузка по нему- это хуже?
А энергонезависимая память со 100000 циклов это позор AVR - ставьте внешнюю там миллионы, я на FRAM смотрю но пока у них епромки мелкие FM24CL64B

Сообщение отредактировал GYUR22 - 29.11.2019, 9:05

[kosmos440o]

Ну это все совсем теплое с красным

Это не тз на установку - это тз на ваш контроллер:

А если вдруг конкурент даст Ethernet и у него загрузка по нему- это хуже?
А энергонезависимая память со 100000 циклов это позор AVR - ставьте внешнюю там миллионы, я на FRAM смотрю но пока у них епромки мелкие FM24CL64B

Это как раз ТЗ на функции автоматизации, в начале моей карьеры старшие товарищи так и писали. Есть ещё конечно вещи, которые надо прописать по шкафу и по системе в целом. А контроллер просто выполняет эти задачи (и я указал в сообщении, что эти функции по контроллерам). При желании могу найти и озвучить требования руководящих документов и технологии по этим функциям. Но это дорого))).

Что касается FRAM,(прошу прощения за отвлечение от темы) и Ethernet - думаю, для бюджетки это слишком дороговато и сложновато выходит. Ещё управляемые коммутаторы типа Циски посоветуйте, чтоб у сантехника Васи крыша окончательно съехала))). Хотя в последнее время мне нравятся хорошие скоростные вещи. Что касается 100000 циклов - это более чем достаточно для всех уставок. Что Вы собираетесь записывать каждые 5 минут?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 29.11.2019, 13:53

[GYUR22]

Это как раз ТЗ на функции автоматизации, в начале моей карьеры старшие товарищи так и писали. Есть ещё конечно вещи, которые надо прописать по шкафу и по системе в целом. А контроллер просто выполняет эти задачи (и я указал в сообщении, что эти функции по контроллерам). При желании могу найти и озвучить требования руководящих документов и технологии по этим функциям. Но это дорого))).

Что касается FRAM,(прошу прощения за отвлечение от темы) и Ethernet - думаю, для бюджетки это слишком дороговато и сложновато выходит. Ещё управляемые коммутаторы типа Циски посоветуйте, чтоб у сантехника Васи крыша окончательно съехала))). Хотя в последнее время мне нравятся хорошие скоростные вещи. Что касается 100000 циклов - это более чем достаточно для всех уставок. Что Вы собираетесь записывать каждые 5 минут?

Сейчас все очень быстро меняется и есть вещи которые кажутся смешными, а прощло то всего ничего и если я укажу что у меня ресурс 3000000 то я получается выиграл, а потом придет FRAM там нолей не хватает
Ethernet сейчас уже не дорог - и он уже есть везде в виде СКС если нужен хребет, а так он может дешевле RS 485 получаться.
У сантехников крыша вообще не должна болеть за эту тему, если болит ну молодцы
Ну формально если, что то писать каждые 5 минут то за год 100к ушатается (врядли конечно прям за 100к- там обычно сильно больше) - в принципе такое может случиться почему нет?
Еще когда делал контроллер на АВР мне уже давно не хватало 8кБ встроенной, сразу перешел на внешний еепром 24128 потом на 24256.
Все в принципе делается на промышленных коммутаторах Phoenix.
Циску с ринг топологией у нас начинают использовать в Европе и Америке - но она конечно дорогая -и это совсем не обязательно

[kosmos440o]

Все в принципе делается на промышленных коммутаторах Phoenix.

Если Вы мне хотите впарить (не в смысле продать), то это не получится, уже всё давно считано-пересчитано. Ethernet проигрывает модбасу по бюджету хоть как. Если Вы этого не понимаете, Ваше личное дело. Ну если только на цене кабеля что-то можно взять. И зачем обжимать, если можно прикрутить? И зачем варить, если можно обжать? Цылисообразность? Видосики с венткамеры смотреть?

[GYUR22]

Если Вы мне хотите впарить (не в смысле продать), то это не получится, уже всё давно считано-пересчитано. Ethernet проигрывает модбасу по бюджету хоть как. Если Вы этого не понимаете, Ваше личное дело. Ну если только на цене кабеля что-то можно взять. И зачем обжимать, если можно прикрутить? И зачем варить, если можно обжать? Цылисообразность? Видосики с венткамеры смотреть?

Ну видимо мы просто с вами в разных веках еще
И что варить то в медном эвернете?
У вас люди/работы дешевые - вам пофиг, как у вас стоимость работ сравняется с оборудованием так поймете зачем нужен BACnet IP и иже.
Модбас прекрасно ходит по эвернету, но блин заманаешся чужое оборудование вбивать регистры, а так нажал кнопку фигак и все точки у тебя!
Я не спорю конечно ваш подход еще долго будет актуален, но ведь всегда кто то и на ступеньку ниже - он скажет зачем Модбас -шмодбас -контроллер-шматроллер-сухой контакт!

зы не вижу смысла в таких спорах думаю что со временем все изменится

Сообщение отредактировал GYUR22 - 29.11.2019, 16:34

[kosmos440o]

Итак, идём дальше, техзадание в части касающейся шкафа управления.

Шкаф управления должен иметь как минимум:
Индикация "Сеть" - требование ПУЭ. цвет зелёный - требование ГОСТ
Лампочки "работа", "авария" на каждый насос, вентилятор - требование ПУЭ. Цвет зелёный, красный - требование ГОСТ
Органы управления, выключатели безопасности - в соответствии с условиями размещения - по требованиям ПУЭ. Удалённые территориально вентиляторы, насосы, должны как правило, иметь местный рубильник по требованиям ПУЭ.
Для пожарной автоматики дополнительно надо выполнять требование главы 7 ГОСТ 53325-201х
Защита от перегрева двигателей - по ситуации либо термоконтакт, либо мотор-автомат, либо это будет делать частотник. Возможно некоторые двигатели не нуждаются в такой защите, но всегда есть вариант, что его поменяют на другой, и тогда эта защита понадобится.
Шкаф должен быть заземлён - смешно, но некоторые не заземляют. ПУЭ.
Также должны выполняться все требования ГОСТ по НКУ - сам давно туда не заглядывал, но в голове что-то есть.

Также в техзадании на шкаф желательно указать
Напряжение питания;
Температура окружающей среды;
Относительная влажность воздуха;
Степень защиты (должна соответствовать условиям применения);
Корпус - металл, пластик или химическое стойкое что-нибудь;
Вроде бы как банальшина, но иногда приезжаешь на объект - а там мама дорогая, роди меня обратно.
Также шкаф управления должен иметь паспорт, инструкцию по эксплуатации (требования ПТЭЭП);

[kosmos440o]

Часто желательно указать в ТЗ необходимость применения взрывозащищённого оборудования, частотных преобразователей, чтоб не получилось как у меня недавно.

Требования ГОСТ по автоматизации:
Назначение системы:
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Цели создания системы:
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Краткие сведения об объекте автоматизации :
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Сведения об условиях эксплуатации объекта автоматизации и характеристиках окружающей среды
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Требования к системе в целом:
(в соответствии с назначением и типом объекта)

Требования к численности и квалификации персонала системы и режиму его работы.
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Показатели назначения
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Требования к надежности (согласно ГОСТ, пример):
- Отказ какого-либо элемента системы не приводит к аварийной ситуации и к отказу системы в целом;
- Неправильные действия персонала не должны приводить к аварийным ситуациям;
- В проекте применяется оборудование, в процессе производства которого делается тестирование на надёжность и отказоустойчивость;
- Сетевые контроллеры и коммутаторы, АРМ снабжены бесперебойными источниками электропитания, рассчитанными на работу не менее предела огнестойкости систем (30-45 минут).
- Комплект ЗИП должен обеспечивать оперативную замену неисправного оборудования и содержать не менее 1 элемента каждого наименования для сложного технического оборудования (автоматы, контакторы, реле, контроллеры, датчики, панели оператора, ИБП, сетевые коммутаторы, преобразователи интерфейсов, низковольтные источники питания и т.п.).
- Система является восстанавливаемым и обслуживаемым изделием.
- При сбоях в сети передачи данных локальные контроллеры продолжают выполнение заложенных в них программ;
- Срок службы системы не менее 10 лет.

Требования безопасности (пример):
- Система соответствует современным требованиям по обеспечению безопасности при монтаже, наладке, эксплуатации, обслуживании и ремонте технических средств системы (защита от воздействий электрического тока, электромагнитных полей, акустических шумов и т. п.), по допустимым уровням освещенности, вибрационных и шумовых нагрузок;
- В опасных и особо опасных помещениях предусмотрены дополнительные меры защиты от поражения электрическим током:
• внешние цепи датчиков сверхнизкого напряжения (ниже 42В);
• во влажных помещениях и снаружи шкафы и оборудование имеют класс защиты не ниже IP54, в остальных не ниже IP20.

Требования к эргономике и технической эстетике (пример)
- Система обеспечивает необходимое качество взаимодействия человека с машиной и комфортность условий работы персонала:
- Места установки шкафов и датчиков доступны для обслуживания;
- В шкафах управления есть тумблеры для местного отключения систем, лампы, сигнализирующие об включении и аварии основного оборудования;
- Цветовая и звуковая сигнализация выполнена в соответствии с требованиями ГОСТ-Р.

Требования к эксплуатации, техническому обслуживанию, ремонту и хранению компонентов системы (пример):
- Система должна обеспечивать использование технических средств (ТС) системы с заданными техническими показателями с минимальными материальными и трудозатратами на техническое обслуживание (сезонное и годовое или допустимость работы без обслуживания;
- Предусмотреть и согласовать помещение для оператора АСУ, технического персонала, оборудования, аварийного комплекта ЗИП;
- Система должна позволять проводить её техническое обслуживание средствами дежурного персонала;

Требования к защите информации от несанкционированного доступа (пример):
- Доступ к ресурсам системы предоставляется пользователям только в соответствии с результатами авторизации по уникальному идентификатору и паролю;
- Безопасность к доступу используемых системой базам данных обеспечена со стороны всех планируемых к ней интерфейсов с максимальным использованием стандартных средств СУБД.
- Возможность просмотра и изменения информации (программ) в интеллектуальных устройствах (контроллерах, модулях ввода/вывода и др.) предоставляется только уполномоченному персоналу в соответствии с уровнем доступа;

Требования по сохранности информации при авариях (пример):
Система обеспечивает сохранность информации о событиях - авариях, отказах технических средств (в том числе - потеря питания);

Требования по стандартизации и унификации (пример):
В процессе разработки использованы стандартные, унифицированные методы реализации функций (задач) системы, поставляемые программные средства, типовые математических методы и модели, типовые проектные решения;

Дополнительные требования (пример):
В состав исполнительной документации включены материалы по обучению персонала и инструкция по эксплуатации и техническому обслуживанию системы, даны рекомендации по регламенту обслуживания – ежедневного, месячного, сезонного и годового.

Требования к документированию (пример):
В рабочем проекте предоставить Заказчику комплект документации, содержащий:
- Пояснительную записку;
- Спецификации применяемого оборудования;
- Комплект геодезических чертежей исполнительной документации;
- Схемы функциональные;
- Схемы электрические принципиальные;
- Схемы электрические подключений;
- Монтажные схемы щитового оборудования;
- Кабельные журналы;

В исполнительной документации по окончании выполнения работ предоставить Заказчику комплект документации, содержащий:
- Инструкцию по эксплуатации и техническому обслуживанию;
- Инструкцию оператора на систему;
- Паспорта, техдокументацию, сертификаты на оборудование;
- План и программу обучения персонала Заказчика;
- Документацию рабочего проекта с внесёнными изменениями;

Сохраняем, выполняем, не нарушаем, наслаждаемся выполненной работой. Удачи!

Кстати, тема довольно важная, практически основа деятельности, неплохо было бы её закрепить...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.11.2019, 22:08

[GYUR22]

Часто желательно указать в ТЗ необходимость применения взрывозащищённого оборудования, частотных преобразователей, чтоб не получилось как у меня недавно.

Требования ГОСТ по автоматизации:
Назначение системы:
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Цели создания системы:
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Краткие сведения об объекте автоматизации :
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Сведения об условиях эксплуатации объекта автоматизации и характеристиках окружающей среды
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Требования к системе в целом:
(в соответствии с назначением и типом объекта)

Требования к численности и квалификации персонала системы и режиму его работы.
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Показатели назначения
(в соответствии с назначением и типом объекта)
Требования к надежности (согласно ГОСТ, пример):
- Отказ какого-либо элемента системы не приводит к аварийной ситуации и к отказу системы в целом;
- Неправильные действия персонала не должны приводить к аварийным ситуациям;
- В проекте применяется оборудование, в процессе производства которого делается тестирование на надёжность и отказоустойчивость;
- Сетевые контроллеры и коммутаторы, АРМ снабжены бесперебойными источниками электропитания, рассчитанными на работу не менее предела огнестойкости систем (30-45 минут).
- Комплект ЗИП должен обеспечивать оперативную замену неисправного оборудования и содержать не менее 1 элемента каждого наименования для сложного технического оборудования (автоматы, контакторы, реле, контроллеры, датчики, панели оператора, ИБП, сетевые коммутаторы, преобразователи интерфейсов, низковольтные источники питания и т.п.).
- Система является восстанавливаемым и обслуживаемым изделием.
- При сбоях в сети передачи данных локальные контроллеры продолжают выполнение заложенных в них программ;
- Срок службы системы не менее 10 лет.

Требования безопасности (пример):
- Система соответствует современным требованиям по обеспечению безопасности при монтаже, наладке, эксплуатации, обслуживании и ремонте технических средств системы (защита от воздействий электрического тока, электромагнитных полей, акустических шумов и т. п.), по допустимым уровням освещенности, вибрационных и шумовых нагрузок;
- В опасных и особо опасных помещениях предусмотрены дополнительные меры защиты от поражения электрическим током:
• внешние цепи датчиков сверхнизкого напряжения (ниже 42В);
• во влажных помещениях и снаружи шкафы и оборудование имеют класс защиты не ниже IP54, в остальных не ниже IP20.

Требования к эргономике и технической эстетике (пример)
- Система обеспечивает необходимое качество взаимодействия человека с машиной и комфортность условий работы персонала:
- Места установки шкафов и датчиков доступны для обслуживания;
- В шкафах управления есть тумблеры для местного отключения систем, лампы, сигнализирующие об включении и аварии основного оборудования;
- Цветовая и звуковая сигнализация выполнена в соответствии с требованиями ГОСТ-Р.

Требования к эксплуатации, техническому обслуживанию, ремонту и хранению компонентов системы (пример):
- Система должна обеспечивать использование технических средств (ТС) системы с заданными техническими показателями с минимальными материальными и трудозатратами на техническое обслуживание (сезонное и годовое или допустимость работы без обслуживания;
- Предусмотреть и согласовать помещение для оператора АСУ, технического персонала, оборудования, аварийного комплекта ЗИП;
- Система должна позволять проводить её техническое обслуживание средствами дежурного персонала;

Требования к защите информации от несанкционированного доступа (пример):
- Доступ к ресурсам системы предоставляется пользователям только в соответствии с результатами авторизации по уникальному идентификатору и паролю;
- Безопасность к доступу используемых системой базам данных обеспечена со стороны всех планируемых к ней интерфейсов с максимальным использованием стандартных средств СУБД.
- Возможность просмотра и изменения информации (программ) в интеллектуальных устройствах (контроллерах, модулях ввода/вывода и др.) предоставляется только уполномоченному персоналу в соответствии с уровнем доступа;

Требования по сохранности информации при авариях (пример):
Система обеспечивает сохранность информации о событиях - авариях, отказах технических средств (в том числе - потеря питания);

Требования по стандартизации и унификации (пример):
В процессе разработки использованы стандартные, унифицированные методы реализации функций (задач) системы, поставляемые программные средства, типовые математических методы и модели, типовые проектные решения;

Дополнительные требования (пример):
В состав исполнительной документации включены материалы по обучению персонала и инструкция по эксплуатации и техническому обслуживанию системы, даны рекомендации по регламенту обслуживания – ежедневного, месячного, сезонного и годового.

Требования к документированию (пример):
В рабочем проекте предоставить Заказчику комплект документации, содержащий:
- Пояснительную записку;
- Спецификации применяемого оборудования;
- Комплект геодезических чертежей исполнительной документации;
- Схемы функциональные;
- Схемы электрические принципиальные;
- Схемы электрические подключений;
- Монтажные схемы щитового оборудования;
- Кабельные журналы;

В исполнительной документации по окончании выполнения работ предоставить Заказчику комплект документации, содержащий:
- Инструкцию по эксплуатации и техническому обслуживанию;
- Инструкцию оператора на систему;
- Паспорта, техдокументацию, сертификаты на оборудование;
- План и программу обучения персонала Заказчика;
- Документацию рабочего проекта с внесёнными изменениями;

Сохраняем, выполняем, не нарушаем, наслаждаемся выполненной работой. Удачи!

Кстати, тема довольно важная, практически основа деятельности, неплохо было бы её закрепить...

Я вот все это читаю и думаю, это все очень важно, просто жуть - особенно жаростойкие коммутаторы и геодезическая привязка с планом обучения заказчика - у вас лицензия есть на обучение?
Для кого это - я это в разуме читать не буду, другие автоматчики тоже скорее всего нет ( может государевы конторы да им пофиг лишь бы бумага была)
Мне лично кажется что в т.з. не должно быть воды иначе оно превращается в муть которую никто не читает, а потом появляются проблемы которые вы и описываете сверху.
Даже если вдруг вам кажется что вы прописали все ситуации и требования всегда найдется , что может быть двояко истолковано не понято и тп - короче всегда найдется х .. с болтом.
Поэтому заклинаю всех кто это пишет и читает - пишите читаемое и понимаемое задание, а не write only

[kosmos440o]

Я вот все это читаю и думаю, это все очень важно, просто жуть - особенно жаростойкие коммутаторы и геодезическая привязка с планом обучения заказчика - у вас лицензия есть на обучение?

Уважаемый, на самом деле там каждый пункт очень важен, иначе всё бывает ровно наоборот и люди, которые приходят после горе-мастеров, хватаются за голову - как такое можно сделать? Но криворукие умельцы могут всё - и датчик слепить из подсобных материалов, и голой задницей в интернет выставить систему, в ожидании чуда... Я понимаю, Вам как радиогубителю и талантливому гению, чужды препоны и границы и всё такое... И многое кажется само собой разумеющимся, но это не так. Я же как руководитель проекта и главный проектировщик по автоматике, отвечаю за всё и вижу много разных вещей, про которые никогда бы не подумал. Это я ещё не лез в нефтянку и сложные промпроизводства - там ТЗ ещё хлеще. Недавно читал ТЗ на 50 страниц - вот где воды было.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.12.2019, 13:34

[2daf4e5cba417867]

ОВ такое задание не напишет однозначно.

[Lex]

Шкаф управления должен иметь как минимум:
Индикация "Сеть" - требование ПУЭ. цвет зелёный - требование ГОСТ
Лампочки "работа", "авария" на каждый насос, вентилятор - требование ПУЭ. Цвет зелёный, красный - требование ГОСТ
Органы управления, выключатели безопасности - в соответствии с условиями размещения - по требованиям ПУЭ.

Можете конкретные пункты указать?

[vovganmgk]

Можете конкретные пункты указать?

+ за вопрос, по мне так лампа сеть должна быть "БЕЛОЙ"

[GYUR22]

Уважаемый, на самом деле там каждый пункт очень важен, иначе всё бывает ровно наоборот и люди, которые приходят после горе-мастеров, хватаются за голову - как такое можно сделать? Но криворукие умельцы могут всё - и датчик слепить из подсобных материалов, и голой задницей в интернет выставить систему, в ожидании чуда... Я понимаю, Вам как радиогубителю и талантливому гению, чужды препоны и границы и всё такое... И многое кажется само собой разумеющимся, но это не так. Я же как руководитель проекта и главный проектировщик по автоматике, отвечаю за всё и вижу много разных вещей, про которые никогда бы не подумал. Это я ещё не лез в нефтянку и сложные промпроизводства - там ТЗ ещё хлеще. Недавно читал ТЗ на 50 страниц - вот где воды было.

"Вам как радиогубителю и талантливому гению" - не стоит бросаться подобными фразами, по вашему самолюбию и поделиям эльзвездного сайта ведь тоже могут пройтись паровым катком, правда?
И уж если вы такой главнюсенький то учите людей смолоду делать так, чтобы то, что они написали можно было прочитать без смеха и плача, а эти портянки в стиле 100000циклов и "Система должна позволять проводить её техническое обслуживание средствами дежурного персонала" доказывая потом что же сантехник не смог залить новую прошивку в контроллер! - вы сами писали что у вас все сантехники обслуживают, нет?
Если хотите потешить свое эго знанием гостов наизусть идите и теште гденито в другом месте, а здесь люди нормально общаются и делятся информацией.
Надеюсь вы поняли мой посыл

зы если что на этом сайте наверное каждый второй руководитель проекта и главный проектировщик итп

[yozik]

+ за вопрос, по мне так лампа сеть должна быть "БЕЛОЙ"

Иногда красной (в шу среднего напряжения)
Можно зелёной...
Белой раньше делали...

По ГОСТ Р МЭК 60073-2000 красный цвет лампы означает опасность для людей, критическое состояние процесса, неисправность оборудования. Зелёный - безопасность для людей, нормальное состояние процесса и оборудования. Жёлтый обозначает переходные процессы, необходимость внимания. Синий - специальное значение, белый - никакого значения.

По старым советским техтребованиям Электротяжмаша лампа должна быть белой. Само по себе наличие напряжение в сети - это не есть опасное или безопасное состояние. Лампа СЕТЬ - не элемент безопасности

[По самые по...]

....

зы если что на этом сайте наверное каждый второй руководитель проекта и главный проектировщик итп

Хорошо бы еще, если бы сюда почаще заглядывали сами заказчики и представители служб эксплуатации заказываемых объектов..

Обдурить заказчика, представив на рассмотрение и согласование ТЗ из фигового листка - это мечта любого участника торгов и тендеров!
Ушлый заказчик, хорошо понимающий задачи, встающие перед исполнителями проекта, будет требовать полноценного представления ТЗ на объект и оборудование, которое ему будут вкорячивать.
Если этого не сделать, то последствия, исполненной "проходимцами", работы принесут одну головную боль.

Прав kosmos440o - ТЗ должно быть тщательно составлено и с учетом всех нюансов предстоящей эксплуатации. Это позволит точнее определить цену поставленной задачи и оградит от участия в торгах-тендерах "хитрожопых" исполнителей, пекущихся лишь о собственном кармане.