в вентшахте высотой 85 метров нет естественной тяги??, В вентшахте 85 высотой 85 метров нет естественной тяги. в чем причина? Опции

[Гость_YiuZir_*]

Имеем ресторан на 1 этаже 25 этажного дома. Для вытяжки предоставили вентшахту внутри здания 40х60 см. Высота которой 85 метров, но в верхней ее части обнаружилось 2 монолитных участка которые нельзя пройти. заказчик не долго думая продолбил боковую стенку этой шахты (на верхнем этаже), поставил решетку. Тяги в ней как не было, так и нет. Вытяжка ресторане соответственно не работает в полную силу. Доказываем что нашей вины в этом нет но доказать не можем
Я сам профан в таких вопросах, проектировщик в отпуске, а объект сдвать надо. Спецы выручайте!! Я правильно рассуждаю что естественная тяга в этой шахте должна быть такая что без вентиляторов должно все вытягивать???
Вентшахта идет из подвального помещения, выше нашей больше никаких врезок нет. В подвале не вакуум, в нашем ресторане Приточка работает .Предполагаю что шахта все таки должна заканчиваться все таки отверствием вверху а не в боковой стенке??

[Гость_YiuZir_*]

Имеем ресторан на 1 этаже 25 этажного дома. Для вытяжки предоставили вентшахту внутри здания 40х60 см. Высота которой 85 метров, но в верхней ее части обнаружилось 2 монолитных участка которые нельзя пройти. заказчик не долго думая продолбил боковую стенку этой шахты (на верхнем этаже), поставил решетку. Тяги в ней как не было, так и нет. Вытяжка ресторане соответственно не работает в полную силу. Доказываем что нашей вины в этом нет но доказать не можем
Я сам профан в таких вопросах, проектировщик в отпуске, а объект сдвать надо. Спецы выручайте!! Я правильно рассуждаю что естественная тяга в этой шахте должна быть такая что без вентиляторов должно все вытягивать???
Вентшахта идет из подвального помещения, выше нашей больше никаких врезок нет. В подвале не вакуум, в нашем ресторане Приточка работает .Предполагаю что шахта все таки должна заканчиваться все таки отверствием вверху а не в боковой стенке??

[jota]

Не понятно - решётка выходит на верхний этаж или на улицу.....?

[Kult_Ra]

продолбил боковую стенку этой шахты (на верхнем этаже), поставил решетку.

Тяга будет, если есть разность объемных весов воздуха (грубо - разность температур воздуха). Теплый воздух всегда стремится вверх - его не удержать!
Значит на верху (на верхнем этаже, где поставил решетку) почти такая же температура как внизу. Можно просто градусником проверить....

Вот и параллельно подобный вопрос-ответ: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=283113

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.8.2008, 21:42

[Гость_YiuZir_*]

От бокового отверствия воздуховод метеллический 3 метра через этаж выходит на улицу/

[jota]

"заказчик не долго думая продолбил боковую стенку этой шахты (на верхнем этаже), поставил решетку" что-то уже по-другому описываете....
Нарисовали бы схемку, а то не понять....
А этот метал. воздуховод проходит через отапливаемое помещение? И какого сечения?

Сообщение отредактировал jota - 18.8.2008, 21:51

[Гость_YiuZir_*]

продолбил боковую стенку этой шахты (на верхнем этаже), поставил решетку.

Тяга будет, если есть разность объемных весов воздуха (грубо - разность температур воздуха). Теплый воздух всегда стремится вверх - его не удержать!
Значит на верху (на верхнем этаже, где поставил решетку) почти такая же температура как внизу. Можно просто градусником проверить....

Вот и параллельно подобный вопрос-ответ: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=283113

конечно в ресторане кондиционеры, холодно, наверху жара за 30 градусов. Получается надо ждать зимы чтобы заработала вентиляция у нас??

"заказчик не долго думая продолбил боковую стенку этой шахты (на верхнем этаже), поставил решетку" что-то уже по-другому описываете....
Нарисовали бы схемку, а то не понять....
А этот метал. воздуховод проходит через отапливаемое помещение? И какого сечения?

Проходит в помещении техэтажа, не отапливаемого. но сейчас та жара стоит. и сечение этого воздуховода 40 на 30 см.

[jota]

Летом из кондиционируемого помещения тяги может и не быть. В тех зтаже ставьте канальный вентилятор. Обязательно обратный клапан и глушитель. Вентилятору регулятор скорости. В тех этаже воздуховод и агрегаты с тепловой изоляцией.

Сообщение отредактировал jota - 18.8.2008, 22:01

[trubo4ist]

2 YiuZir
Что-то не склеивается в Вашем условии...
Кроме того, сечение воздуховода ровно в два раза меньше сечения вентшахты!

[Гость_YiuZir_*]

2 YiuZir
Что-то не склеивается в Вашем условии...
Кроме того, сечение воздуховода ровно в два раза меньше сечения вентшахты!

Это не условия а реальность существующая...
а что не так? Вентшахтой занимается сам заказчик, и воздуховод этот дополнительный они уже с другой фирмой делали.

Имеем ресторан на 1 этаже 25 этажного дома. Для вытяжки предоставили вентшахту внутри здания 40х60 см. Высота которой 85 метров, но в верхней ее части обнаружилось 2 монолитных участка которые нельзя пройти. заказчик не долго думая продолбил боковую стенку этой шахты (на верхнем этаже), поставил решетку. Тяги в ней как не было, так и нет. Вытяжка ресторане соответственно не работает в полную силу. Доказываем что нашей вины в этом нет но доказать не можем
Я сам профан в таких вопросах, проектировщик в отпуске, а объект сдвать надо. Спецы выручайте!! Я правильно рассуждаю что естественная тяга в этой шахте должна быть такая что без вентиляторов должно все вытягивать???
Вентшахта идет из подвального помещения, выше нашей больше никаких врезок нет. В подвале не вакуум, в нашем ресторане Приточка работает .Предполагаю что шахта все таки должна заканчиваться все таки отверствием вверху а не в боковой стенке??

Дополнительно сегодня выяснилось что в вентшахте еще в двух местах были монолитные участки. Которые раздолблены, но не по всему периметру а примерно на половину сечения. Это тоже может оказывать влияние??

[jota]

Имеет значение всё! А сколько воздуха должно пройти? Вообще, ресторан без механической системы это "новинка"
Посмотрите ещё, найдёте ещё пробки....
Отзывайте своего спеца по вентиляции из отпуска.....

[Kult_Ra]

Это тоже может оказывать влияние??

На пропускную способность по воздуху, если появится "тяга" (естественная или механическая).

Аналогия - при пожаре одна створка двери закрыта вдруг! На сколько меньше людей спасутся? Время тут - их жизнь!
Кто не успел - сгорел или задохнулся в дыму! Ресторан все же, а вдруг "под шафе" к тому же!

"Из ресторана вышла ....
Глаза у ней посоловели
.............
..... ... среди алеи
"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.8.2008, 15:21

[ak79]

Интересно, а как осуществляется приток и если он вообще. Я както раз наблюдал такую картину, когда вытяжной канал длинною 15 м работал не на вытяжку, а на приток, именно когда открывалась входная дверь. Помещении находилось в своего роде ваккуме, работала система кондиционирования. Просто заказчик попался жадный, решил что если есть шахта существующая будет "все тянуть". На практике оказалось наоборот.

[Гость_YiuZir_*]

[quote name='ak79' date='20.8.2008, 9:26' post='283562']
Интересно, а как осуществляется приток и если он вообще. Я както раз наблюдал такую картину, когда вытяжной канал длинною 15 м работал не на вытяжку, а на приток, именно когда открывалась входная дверь. Помещении находилось в своего роде ваккуме, работала система кондиционирования. Просто заказчик попался жадный, решил что если есть шахта существующая будет "все тянуть". На практике оказалось наоборот.
[/quot



Еще кое какие подробности. ресторан небольшой, на 20-30 мест. В ресторане мы сделали по своему проекту нормальную приточно-вытяжную вентиляцию с системэйровским оборудованием, кондиционирование. Приточка нормально работает, проблема именно с вытяжкой. Выброс разрешили только в эту несчастную вентшахту, на фасаде ничего нельзя делать. А с этой шахтой такие вот замороки.... Кстати, рядом идет шахта дымоудаления, в ней воздух замечательно со свистом вверх улетает.
В первоначальном варианте это был даже не ресторан, а дегустационный винный зал. на кухне предусматривался только холодный цех с микроволновкой, никаких горячих блюд готовить не планировалось. В итоге сейчас на кухне стоит пароконвектомат, плита, фритюрница - решили что они хотят иметь полноценную кухню. ) Естественно раз вытяжка плохо работает запахи с кухни в зале присутствуют. Всех собак вешают на нас, ставьте другие вентиляторы. Я объясняю что некуда нашим вентиляторам воздух выкидывать, какой бы мощные они не были!! В шахте этот столб они никак не смогут наверх продавить. Устраняйте проблемы в этой шахте и наша вытяжка замечательно будет работать.
Спрашиваю ответа у спецов - првильны мои рассуждения?? Проблема в первую очередь в шахте которую нам предоставили для вытяжки? Трудно конечно, дать совет не видя все это вживую и даже без схем. но все таки, если нет никакого движения воздуха в шахте то наша вентиляция не может работать не полную мощность? ?

[ak79]

А как вы проверяли первоначально шахту? Вообще необходимо произвести замеры по сопротивлению, эта мера в вполне необходимая, т.к. сами уже один раз обожглись , теперь без замеров никуда. Вопрос, а дымоудаление то же идет из этого же помещения, если такой расклад, то может попробовать задействовать это вент. канал под вытяжку, а дымоудаление посадить на забитый канал, это конечно не выход, но тогда зак. пусть сам голову ломает.

[Амиго]

А как это? Если приточка работает... То вытяжка тоже работает. Проверте еще раз. Не может воздух поступать в помещение и ни куда не уходить.

[vorchun]

Я что-то не въехал, есть вентилятор на этой шахте или нет? Если есть- замерьте статику перед шахтой, если вся она там - то шахта забитая, а на естественную тягу рассчитывать не приходится, так как это вещь периодическая (зима/лето) а в вашем случае (выхлоп вбок) ещё и ветрозависимая.

[Гость_Любознательный_*]

конечно в ресторане кондиционеры, холодно, наверху жара за 30 градусов. Получается надо ждать зимы чтобы заработала вентиляция у нас??
Проходит в помещении техэтажа, не отапливаемого. но сейчас та жара стоит. и сечение этого воздуховода 40 на 30 см.

Вы все правильно понимаете - ждите зимы. По Вашей шахте летом может быть осуществлена вытяжка только механическая - ставте вытяжной вентилятор, как Вам уже советовал jota.

[Гость_Andru_*]

возможно тяга у него есть, только слабая, скорее либо канал забит либо он не герметичен.
А на шахту надо было не надеяться, заказчики много чего хотят но ни хрена не понимают в стандартах и в принципах вентиляции, поэтому надо было давить и вести вытяжной воздуховод с наружи в доль стены, а на крыше вентилятор ставить надо однозначно. На такой канал ты сильно мощный уже и не поставишь.

[mik29]

Если я правильно понял, то выброс осуществляется ч/з наружную решетку с фасада. В таком случае, возможно, и зимой будет плохая тяга (а то и вовсе на приток заработает) при сильном ветре - задувать будет в шахту. Вам правильно посоветовал jota - поставьте обратный клапан и вентилятор.
если нельзя крепить вентилятор к фасаду, то поищите возможность поставить его в канал, только т. о., чтобы потом к нему доступ был.