Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Верхняя разводка отопления..., ох уж эти заказчики!
agel
сообщение 20.8.2008, 11:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722



Заказчик требует, чтобы мы запроектировали 2-хтрубную стояковую систему отопления с верхней разводкой.

Какие "подводные камни" мы можем встретить?
Есть ли причины отказаться от нее в принципе?

С уважением, Павел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 20.8.2008, 12:56
Сообщение #2


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



если Вам деньги не нужны откажитесь конечно, зачем какието проекты делать, когда можно на солнышке греться)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.8.2008, 12:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(agel @ 20.8.2008, 11:58) [snapback]283760[/snapback]
Заказчик требует, чтобы мы запроектировали 2-хтрубную стояковую систему отопления с верхней разводкой.

Ну откуда мы здесь можем знать мотивы заказчика?.....И Вам лень их узнать......Чего хотите тогда...?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.8.2008, 16:58
Сообщение #4


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



"Двухтрубная стояковая", если я правильно понял (Верхний розлив, две трубы спускаются сверху вниз вдоль каждого окна) - самая бестолковая схема. Учета и регулирования - почти ноль, расход матрериала и количество работ - большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 20.8.2008, 19:04
Сообщение #5


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(Alex_ @ 20.8.2008, 17:58) [snapback]283925[/snapback]
"Двухтрубная стояковая", если я правильно понял (Верхний розлив, две трубы спускаются сверху вниз вдоль каждого окна) - самая бестолковая схема. Учета и регулирования - почти ноль, расход матрериала и количество работ - большое.

обоснуйте bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 20.8.2008, 19:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(agel @ 20.8.2008, 12:58) [snapback]283760[/snapback]
Заказчик требует, чтобы мы запроектировали 2-хтрубную стояковую систему отопления с верхней разводкой.

Какие "подводные камни" мы можем встретить?
Есть ли причины отказаться от нее в принципе?

С уважением, Павел

Причины (скрытые) "отказаться" могут быть только у Вас - а что Вы предложили заказчику взамен?

"подводные камни" мы можем встретить - Ваша неуверенность в себе?
Отказаться можно всегда и без принципов можно....

Один способ/метод сделать, другой способ/причину не делать! Но кушать же надо что-то? Приходится делать то, что скажут делать. mad.gif

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.8.2008, 19:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.8.2008, 20:42
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(tgv @ 20.8.2008, 20:04) [snapback]283958[/snapback]
обоснуйте bestbook.gif

Сорри, нет желания очень подробно все описывать. Кратко: "Двухтрубка" с одним стояком на подъезд и горизонтальной поквартирной разводкой пластиком дешевле раза в полтора и устойчивее за счет стабилизатора перепада давления на каждом этаже. Опять же, имеется возможность индивидуального учета тепла и гибкость при перепланировках.
Либо тогда уже наша знакомая до боли "однотрубка", обкатанная на тысячах домов.

Если речь идет только о проекте - да ради бога!!!
Если фирма выполняет и проект, и монтаж, она просто вынуждена будет "лечить" заказчика, ибо стоимость монтажа при таких капризах окажется неконкурентноспособной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 21.8.2008, 8:10
Сообщение #8


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(Alex_ @ 20.8.2008, 21:42) [snapback]283981[/snapback]
Сорри, нет желания очень подробно все описывать. Кратко: "Двухтрубка" с одним стояком на подъезд и горизонтальной поквартирной разводкой пластиком дешевле раза в полтора и устойчивее за счет стабилизатора перепада давления на каждом этаже. Опять же, имеется возможность индивидуального учета тепла и гибкость при перепланировках.
Либо тогда уже наша знакомая до боли "однотрубка", обкатанная на тысячах домов.

Если речь идет только о проекте - да ради бога!!!
Если фирма выполняет и проект, и монтаж, она просто вынуждена будет "лечить" заказчика, ибо стоимость монтажа при таких капризах окажется неконкурентноспособной

во первых про подъезды и квартиры не было ни слова.
во вторых пластик дороже чем металл
в третьих стабилизатор ваш один стоит как весь стояк
а в четвертых при чем здесь индивидуальный учет тепла, про него тоже ни слова не было,
- кстати как и однотрубка обкатанная, так и двухтрубка обкатана на тысячах домов, включая и с верхней разводкой,

и я не как не пойму почему стоимость монтажа будет дороже?
если только на один главный стояк - труба Ду100 длиной 20 метров,
но при этом очень удобно спускать воздух со всей системы, а не бегать по всем стоякам,

если считать не хочется гидравлику так и скажите, а Заказчик молодец,
видно, что разбирается в отоплении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 21.8.2008, 8:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



а что скажет топикстартер?
Нужны ж детальности вместо гадания на гуще спитого кофе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 21.8.2008, 8:41
Сообщение #10


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



ставим металопласт с СО и не боимся? или вышли какие то новые материалы, которые держат больше чем 85С при более ли менее нормальном давлении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сфинкс_*
сообщение 21.8.2008, 8:41
Сообщение #11





Guest Forum






Сколько этажей дом будет? Сделанная по проекту в 05году 10-этажка работает, например.
В этом году заказывали на стороне проект с верхней разводкой, 5-этажку, так у них почти все стояки были ф25, и это приняли.
Вот вам подводный камень: диаметры стояков проверяйте за всякими магикадчицами!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 21.8.2008, 10:56
Сообщение #12


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(tgv @ 21.8.2008, 9:10) [snapback]284049[/snapback]
во вторых пластик дороже чем металл
в третьих стабилизатор ваш один стоит как весь стояк

2. Это еще не факт. И уж во-всяком случае, он дешевле в монтаже, причем во много раз.
3. Можно и без них, с обычными вентилями. Видел такие проекты, работают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.8.2008, 11:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Можно и так и сяк.Дельта в стоимости(любая!!!!) не существенна.Все зависит от организации планировкии службы эксплуатации.Ныне умеют угробить любую систему.Сохранить любую ИЗ них стоит огромных усилий,хотя и двухтрубку все же легче сохранить работоспособной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aed
сообщение 1.9.2008, 8:15
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.6.2005
Пользователь №: 896



Какая этажность здания? Свыше 16-ти этажей могут возникнуть проблемы, как с настройкой, так работой системы.
Но такая система действительно будет дороже, чем горизонтальная поквартирная система (этажный коллектор).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nastia
сообщение 23.9.2013, 16:49
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55330



Коллеги, а какой запас по давлению лучше брать для такой системы (с верхним расположением обеих магистралей) по опыту? Здание 3 этажа например.
Подойдет ли для такой схемы приблизительный расчет как длину кольца умножить на максимальные потери давления в системе на 1 м. трубопровода и умножить на 1,3 как потери на местных сопротивлениях?
Поделитесь опытом. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 26.9.2013, 11:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Цитата(Nastia @ 23.9.2013, 19:19) *
Коллеги, а какой запас по давлению лучше брать для такой системы (с верхним расположением обеих магистралей) по опыту? Здание 3 этажа например.
Подойдет ли для такой схемы приблизительный расчет как длину кольца умножить на максимальные потери давления в системе на 1 м. трубопровода и умножить на 1,3 как потери на местных сопротивлениях?
Поделитесь опытом. Спасибо.

Нужно сделать полноценный гидравлический расчет. Гидавлическое сопротивление определяется для каждого из имеющихся циркуляционных колец включая и через верхний и нижний приборы при двухтрубной системе. Далее выявить циркуляционное кольцо с наибольшим гидравлическим сопротивлением и выбрать насос, который обеспечивает расход теплоносителя для всей системы и имеет напор больше чем максимальное гидравлическое сопротивление системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 26.9.2013, 11:55
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(agel @ 20.8.2008, 14:58) *
Какие "подводные камни" мы можем встретить?
Есть ли причины отказаться от нее в принципе?


Подводные камни говорите....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 30.9.2013, 15:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(инж323 @ 21.8.2008, 15:12) *
Можно и так и сяк.Дельта в стоимости(любая!!!!) не существенна.Все зависит от организации планировкии службы эксплуатации.Ныне умеют угробить любую систему.Сохранить любую ИЗ них стоит огромных усилий,хотя и двухтрубку все же легче сохранить работоспособной.

Двухтрубку как раз угробить много легче чем однотрубку. Достаточно поменяв радиатор убрать регулирующий вентиль. Или даже просто его покрутить.
Что жильцы с успехом и делают.

Однотрубку угробить надо байпасы отрезать - усилий немного больше. И следят за наличием байпасов лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 30.9.2013, 15:44
Сообщение #19


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(baniffaciy @ 26.9.2013, 11:55) *
Подводные камни говорите....

Ну а если крышная котельня? хотя в целом да.

Цитата(SVKan @ 30.9.2013, 15:39) *
Однотрубку угробить надо байпасы отрезать - усилий немного больше. И следят за наличием байпасов лучше.

А у меня бойпасов нет. А соседке чешется поставить кран на радиатор. Обьясняли что так нельзя.
Однотрубку тоже по разному делали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 1.10.2013, 8:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Khomenko_A_S @ 30.9.2013, 19:44) *
А у меня бойпасов нет. А соседке чешется поставить кран на радиатор. Обьясняли что так нельзя.
Однотрубку тоже по разному делали

Если нет, то надо ставить.
При любых заменах радиаторов, установке вентилей кранов и т.п.
А то когда чугуняки меняют на алюминий и тем более на биметалл тоже получается фигня.
В любом случае наличие/установку байпаса всегда контролировать легче, чем регулировку вентиля. По идее, надо вдолбить это инженеру/сантехникам УК. Им же самим геморроя будет много меньше. Не будут жильцы других этажей бегать жаловаться.

При наличии нормального байпаса пусть ставит и регулирует свой радиатор как хочет. Другим только лучше будет если она его придушит.

Сообщение отредактировал SVKan - 1.10.2013, 8:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 2:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных