|
  |
Верхняя разводка отопления..., ох уж эти заказчики! |
|
|
|
20.8.2008, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722

|
Заказчик требует, чтобы мы запроектировали 2-хтрубную стояковую систему отопления с верхней разводкой.
Какие "подводные камни" мы можем встретить? Есть ли причины отказаться от нее в принципе?
С уважением, Павел
|
|
|
|
|
20.8.2008, 12:56
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6

|
если Вам деньги не нужны откажитесь конечно, зачем какието проекты делать, когда можно на солнышке греться)))
|
|
|
|
|
20.8.2008, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(agel @ 20.8.2008, 11:58) [snapback]283760[/snapback] Заказчик требует, чтобы мы запроектировали 2-хтрубную стояковую систему отопления с верхней разводкой. Ну откуда мы здесь можем знать мотивы заказчика?.....И Вам лень их узнать......Чего хотите тогда...?
|
|
|
|
|
20.8.2008, 16:58
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
"Двухтрубная стояковая", если я правильно понял (Верхний розлив, две трубы спускаются сверху вниз вдоль каждого окна) - самая бестолковая схема. Учета и регулирования - почти ноль, расход матрериала и количество работ - большое.
|
|
|
|
|
20.8.2008, 19:04
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6

|
Цитата(Alex_ @ 20.8.2008, 17:58) [snapback]283925[/snapback] "Двухтрубная стояковая", если я правильно понял (Верхний розлив, две трубы спускаются сверху вниз вдоль каждого окна) - самая бестолковая схема. Учета и регулирования - почти ноль, расход матрериала и количество работ - большое. обоснуйте
|
|
|
|
|
20.8.2008, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(agel @ 20.8.2008, 12:58) [snapback]283760[/snapback] Заказчик требует, чтобы мы запроектировали 2-хтрубную стояковую систему отопления с верхней разводкой.
Какие "подводные камни" мы можем встретить? Есть ли причины отказаться от нее в принципе?
С уважением, Павел Причины (скрытые) "отказаться" могут быть только у Вас - а что Вы предложили заказчику взамен? "подводные камни" мы можем встретить - Ваша неуверенность в себе? Отказаться можно всегда и без принципов можно.... Один способ/метод сделать, другой способ/причину не делать! Но кушать же надо что-то? Приходится делать то, что скажут делать.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.8.2008, 19:33
|
|
|
|
|
20.8.2008, 20:42
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(tgv @ 20.8.2008, 20:04) [snapback]283958[/snapback] обоснуйте  Сорри, нет желания очень подробно все описывать. Кратко: "Двухтрубка" с одним стояком на подъезд и горизонтальной поквартирной разводкой пластиком дешевле раза в полтора и устойчивее за счет стабилизатора перепада давления на каждом этаже. Опять же, имеется возможность индивидуального учета тепла и гибкость при перепланировках. Либо тогда уже наша знакомая до боли "однотрубка", обкатанная на тысячах домов. Если речь идет только о проекте - да ради бога!!! Если фирма выполняет и проект, и монтаж, она просто вынуждена будет "лечить" заказчика, ибо стоимость монтажа при таких капризах окажется неконкурентноспособной
|
|
|
|
|
21.8.2008, 8:10
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6

|
Цитата(Alex_ @ 20.8.2008, 21:42) [snapback]283981[/snapback] Сорри, нет желания очень подробно все описывать. Кратко: "Двухтрубка" с одним стояком на подъезд и горизонтальной поквартирной разводкой пластиком дешевле раза в полтора и устойчивее за счет стабилизатора перепада давления на каждом этаже. Опять же, имеется возможность индивидуального учета тепла и гибкость при перепланировках. Либо тогда уже наша знакомая до боли "однотрубка", обкатанная на тысячах домов.
Если речь идет только о проекте - да ради бога!!! Если фирма выполняет и проект, и монтаж, она просто вынуждена будет "лечить" заказчика, ибо стоимость монтажа при таких капризах окажется неконкурентноспособной во первых про подъезды и квартиры не было ни слова. во вторых пластик дороже чем металл в третьих стабилизатор ваш один стоит как весь стояк а в четвертых при чем здесь индивидуальный учет тепла, про него тоже ни слова не было, - кстати как и однотрубка обкатанная, так и двухтрубка обкатана на тысячах домов, включая и с верхней разводкой, и я не как не пойму почему стоимость монтажа будет дороже? если только на один главный стояк - труба Ду100 длиной 20 метров, но при этом очень удобно спускать воздух со всей системы, а не бегать по всем стоякам, если считать не хочется гидравлику так и скажите, а Заказчик молодец, видно, что разбирается в отоплении.
|
|
|
|
|
21.8.2008, 8:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
а что скажет топикстартер? Нужны ж детальности вместо гадания на гуще спитого кофе.
|
|
|
|
|
21.8.2008, 8:41
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
ставим металопласт с СО и не боимся? или вышли какие то новые материалы, которые держат больше чем 85С при более ли менее нормальном давлении?
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
21.8.2008, 8:41
|
Guest Forum

|
Сколько этажей дом будет? Сделанная по проекту в 05году 10-этажка работает, например. В этом году заказывали на стороне проект с верхней разводкой, 5-этажку, так у них почти все стояки были ф25, и это приняли. Вот вам подводный камень: диаметры стояков проверяйте за всякими магикадчицами!
|
|
|
|
|
21.8.2008, 10:56
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(tgv @ 21.8.2008, 9:10) [snapback]284049[/snapback] во вторых пластик дороже чем металл в третьих стабилизатор ваш один стоит как весь стояк 2. Это еще не факт. И уж во-всяком случае, он дешевле в монтаже, причем во много раз. 3. Можно и без них, с обычными вентилями. Видел такие проекты, работают.
|
|
|
|
|
21.8.2008, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Можно и так и сяк.Дельта в стоимости(любая!!!!) не существенна.Все зависит от организации планировкии службы эксплуатации.Ныне умеют угробить любую систему.Сохранить любую ИЗ них стоит огромных усилий,хотя и двухтрубку все же легче сохранить работоспособной.
|
|
|
|
|
1.9.2008, 8:15
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.6.2005
Пользователь №: 896

|
Какая этажность здания? Свыше 16-ти этажей могут возникнуть проблемы, как с настройкой, так работой системы. Но такая система действительно будет дороже, чем горизонтальная поквартирная система (этажный коллектор).
|
|
|
|
|
23.9.2013, 16:49
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55330

|
Коллеги, а какой запас по давлению лучше брать для такой системы (с верхним расположением обеих магистралей) по опыту? Здание 3 этажа например. Подойдет ли для такой схемы приблизительный расчет как длину кольца умножить на максимальные потери давления в системе на 1 м. трубопровода и умножить на 1,3 как потери на местных сопротивлениях? Поделитесь опытом. Спасибо.
|
|
|
|
|
26.9.2013, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
Цитата(Nastia @ 23.9.2013, 19:19)  Коллеги, а какой запас по давлению лучше брать для такой системы (с верхним расположением обеих магистралей) по опыту? Здание 3 этажа например. Подойдет ли для такой схемы приблизительный расчет как длину кольца умножить на максимальные потери давления в системе на 1 м. трубопровода и умножить на 1,3 как потери на местных сопротивлениях? Поделитесь опытом. Спасибо. Нужно сделать полноценный гидравлический расчет. Гидавлическое сопротивление определяется для каждого из имеющихся циркуляционных колец включая и через верхний и нижний приборы при двухтрубной системе. Далее выявить циркуляционное кольцо с наибольшим гидравлическим сопротивлением и выбрать насос, который обеспечивает расход теплоносителя для всей системы и имеет напор больше чем максимальное гидравлическое сопротивление системы.
|
|
|
|
|
26.9.2013, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467

|
Цитата(agel @ 20.8.2008, 14:58)  Какие "подводные камни" мы можем встретить? Есть ли причины отказаться от нее в принципе? Подводные камни говорите....
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
30.9.2013, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(инж323 @ 21.8.2008, 15:12)  Можно и так и сяк.Дельта в стоимости(любая!!!!) не существенна.Все зависит от организации планировкии службы эксплуатации.Ныне умеют угробить любую систему.Сохранить любую ИЗ них стоит огромных усилий,хотя и двухтрубку все же легче сохранить работоспособной. Двухтрубку как раз угробить много легче чем однотрубку. Достаточно поменяв радиатор убрать регулирующий вентиль. Или даже просто его покрутить. Что жильцы с успехом и делают. Однотрубку угробить надо байпасы отрезать - усилий немного больше. И следят за наличием байпасов лучше.
|
|
|
|
|
30.9.2013, 15:44
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(baniffaciy @ 26.9.2013, 11:55)  Подводные камни говорите.... Ну а если крышная котельня? хотя в целом да. Цитата(SVKan @ 30.9.2013, 15:39)  Однотрубку угробить надо байпасы отрезать - усилий немного больше. И следят за наличием байпасов лучше. А у меня бойпасов нет. А соседке чешется поставить кран на радиатор. Обьясняли что так нельзя. Однотрубку тоже по разному делали
|
|
|
|
|
1.10.2013, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 30.9.2013, 19:44)  А у меня бойпасов нет. А соседке чешется поставить кран на радиатор. Обьясняли что так нельзя. Однотрубку тоже по разному делали Если нет, то надо ставить. При любых заменах радиаторов, установке вентилей кранов и т.п. А то когда чугуняки меняют на алюминий и тем более на биметалл тоже получается фигня. В любом случае наличие/установку байпаса всегда контролировать легче, чем регулировку вентиля. По идее, надо вдолбить это инженеру/сантехникам УК. Им же самим геморроя будет много меньше. Не будут жильцы других этажей бегать жаловаться. При наличии нормального байпаса пусть ставит и регулирует свой радиатор как хочет. Другим только лучше будет если она его придушит.
Сообщение отредактировал SVKan - 1.10.2013, 8:46
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|