Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Программа расчета остывания здания, Нарушение режима отопления здания
zr84
сообщение 24.8.2008, 19:34
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



К дискуссии по вопросу остывания(нарушение режима отопления) здания, которая ведется Здесь выкладываю свою программу.

Прога в Excel (87кБт), сжата архивом Rar. Не забудъте понизить уровень безопасности макросов
Комментарии по назначениям параметров вставлены.
Желаю удачи.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  cool.jpg ( 78,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 399
Прикрепленный файл  Cool.rar ( 86,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1116
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Finn2
сообщение 1.5.2009, 21:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 20.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14617



Спасибо, полезная и славная программа.
Была возможность, проверил сходимость по телеметрии с фактического дома части результатов - с определенной точностью походят на реальность. Правда, проверка при +4С была, тем не менее.

Есть вопрос - а почему в блоке "Фактические параметры" применена температура Т1, а не Т11? Для красоты и упрощения обсуждений с теплосетями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 19.5.2009, 19:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(Finn2 @ 1.5.2009, 21:38) [snapback]384141[/snapback]
Спасибо, полезная и славная программа.
Была возможность, проверил сходимость по телеметрии с фактического дома части результатов - с определенной точностью походят на реальность. Правда, проверка при +4С была, тем не менее.

Есть вопрос - а почему в блоке "Фактические параметры" применена температура Т1, а не Т11? Для красоты и упрощения обсуждений с теплосетями?

Спасибо за вопрос.
Цель, которой я ставил в программе- это каков будет режим теплоснабжения при нарушении ТСО своего графика.
Как правило ТСО занижает подачу(Т1), перепад...
Отсюда и мои вопросы:
- как измениться температура Твн, обратки Т2, какой первичный расход нужен для покрытия дефицита тепла?
Касательно Т11- другую "модельку" считать нужно... пока меня эта устраивает.
Выкладываю версию 1.2:
-добавил расчет температуры "обратки"-Т2.
-немного изменил интерфейс.
...не забудте понизить уровень безопасности макросов в EXCEL
Желаю удачи!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Cool1_2.jpg ( 379,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246
Прикрепленный файл  Cool1_2.rar ( 85,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Finn2
сообщение 21.8.2009, 12:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 20.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14617



Достал некую табличку, которой пользуются наши тепловые сети (во вложении). Таблица делалась Уральским отделением ВНИПИЭП в 1981 году. Если сравнивать результаты по программе и данные в таблице - с моей точки зрения, схождение неплохое.

Прикрепленный файл  scan21082009033336.pdf ( 23,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 760
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 22.8.2009, 10:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(Finn2 @ 21.8.2009, 12:26) [snapback]426369[/snapback]
Достал некую табличку, которой пользуются наши тепловые сети (во вложении). Таблица делалась Уральским отделением ВНИПИЭП в 1981 году. Если сравнивать результаты по программе и данные в таблице - с моей точки зрения, схождение неплохое.

Спасибо за табличку. Сделал сравнение, которое показало:
-совпадение при коэфф. аккомуляции=45
-видно. что табличные значения линейно интерполированы
Выкладываю архив с результами сравнения. Там есть таблица сравнения, может быть ей можно пользоваться практически

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  z45.jpg ( 339,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182
Прикрепленный файл  TableCool.rar ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 276
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Finn2
сообщение 24.8.2009, 8:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 20.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14617



Из МДС 41-6.2000:
Прикрепленный файл  Clip_2.jpg ( 101,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352


То есть, я уже перехожу к практическому приложению этой программы (совпадение проверили - б/з, как у нас оперативная формулировка была - "без замечаний"). А практическое приложение видится так:
- использовать 8°С как нижний предел по МДС 41-6.2000;
- для разных типов зданий сделать табличку (график) с шагом наружных Т, например в 10°С и четкой отметкой времени достижения внутренней температуры 8°С;
- эти таблички выложить для жилищников и сервисников как руководство к теоретическим действиям.

Сообщение отредактировал Finn2 - 24.8.2009, 8:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 25.8.2009, 17:33
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(Finn2 @ 24.8.2009, 8:23) [snapback]427017[/snapback]
То есть, я уже перехожу к практическому приложению этой программы (совпадение проверили - б/з, как у нас оперативная формулировка была - "без замечаний"). А практическое приложение видится так:
- использовать 8°С как нижний предел по МДС 41-6.2000;
- для разных типов зданий сделать табличку (график) с шагом наружных Т, например в 10°С и четкой отметкой времени достижения внутренней температуры 8°С;
- эти таблички выложить для жилищников и сервисников как руководство к теоретическим действиям.

Уважаемый. Спасибо за ссылку и предложения. Будем думать. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SarumyanYO
сообщение 11.1.2011, 12:05
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.11.2009
Пользователь №: 40890



День добрый. Столкнулся с подобной задачей.
Есть здание, в котором присутствует только электрическое отопление, и, естественно существует опасность откючения электроэнергии. Поставлена задача рассчитать количество изоляции, при котором температура внутри здания за 24 часа опустится не меньше чем до 12 градусов (tв=22 градусов). В ходе решения этой задачи возникла необходимость определения коэффициента аккумуляции, который, судя по статье, приложенной к сообщению, определяется исходя из массы и теплоемкости ограждающих конструкций. Никак не могу найти, как определиить коэффициент аккумуляции расчетным путем. Сталкивался ли кто нибудь из вас с методикой определения этого коэффициента для здания?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tezis_Tolochko_2009.pdf ( 426,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 339
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putivets
сообщение 25.1.2011, 14:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867



Нельзя ли расширить возможности введения коэффициента аккумуляции? Например, добавить введение призвольного значения этого коэффициента, кроме кроме уже предусмотренных 30, 45, 60 и 100? Тогда программа получилась бы как инструмент для исследования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ГеоТерма_*
сообщение 11.2.2011, 20:34
Сообщение #10





Guest Forum






Подскажите пожалуйста почему в программе. когда включаешь галочку отопление отключено, то температура даже при 0 часе уже упала. Дом или здание еще же не начало остывать а температура уже на 4 градуса ниже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ГеоТерма_*
сообщение 11.2.2011, 21:00
Сообщение #11





Guest Forum






А как будет происходит график если его применить для каркасного дома, утеплитель вата. расчетна температура 22 градуса на улице -34 градуса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 12.2.2011, 0:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(Putivets @ 25.1.2011, 14:44) *
Нельзя ли расширить возможности введения коэффициента аккумуляции? Например, добавить введение призвольного значения этого коэффициента, кроме кроме уже предусмотренных 30, 45, 60 и 100? Тогда программа получилась бы как инструмент для исследования.

Поддерживаю!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherryman
сообщение 13.12.2011, 16:22
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.4.2011
Пользователь №: 102216



Программка конечно что нужно, но по-моему небудет отражать реальную картину... не учитываются внутренние тепловыделения, а они в данном случае будут играть достаточно существенную роль. На этом можно было бы и остановиться, но как же дома с независимой схемой?
Хорошо было бы добавить остывание во втором контуре и по стоякам - тогда бы цены не было))
Прошу воспринимать коментарий не как критику, а руководство к новым ещё более великим свершениям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 1.5.2015, 6:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Выкладываю версию программы:
Версия 1.4. Добавлено:
-опция выбора коэффициента аккумуляции.
-немного изменен интерфейс программы.
Интерфейс программы:
Прикрепленный файл  Int0.jpg ( 98,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

Прикрепленный файл  Cool1_4.xls ( 150,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256

Некоторые практические примеры применения программы
1. Объект: МКД, кирпичный, 10-х этажный. ИТП: по зависимой схеме, насосное смешение, насосы на перемычке, клапан двухходовой на подаче, контроллер "ECL". СО: однотрубная с верхним розливом. ГВС –открытый водоразбор.
Таблица исходных и расчетных данных:
Прикрепленный файл  Table_C_35.jpg ( 59,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

Комментарий:
1. Изменяя значение Gот добиваемся значения температуры Т2ф равной Т2
2. По графику ТСО: Т1,Т2=95/52 (оС), а по факту Т1=88,4 (оС), т.е. Т1 несколько занижена, поэтому относительный сетевой расход на систему отопление (через двухходовой клапан) составляет Gот=1,13, т.е. завышен на 13%, т.к. есть возможность "взять" этот расход теплоносителя из тепловой сети . Средняя температура помещений объекта по результатам расчета составит Твн.ф=18,1 (оС).
3. Расчетный перепад температур (график 95/70 (оС)) системы отопления при фактической наружной температуре равен: Т11/Т21=63,18/50 (оС). Т.е., уставка контроллера по Т11 выше (65-63,18=1,82 (оС)), чем требуется.
4. В целом, при данной температуре наружного воздуха обеспечивается тепловой режим. Отмечу, что система отопления гидравлически не сбалансирована, правление ТСЖ размышляет над решением этого вопроса.
Для сравнения, приведу полученные расчетные данные по методике «Сапрыкин И. М. Метод контроля качества наладки в системах теплоснабжения. «Новости теплоснабжения», №1, 2004. С 21... 26.» Итоговый расчет по методике:
Прикрепленный файл  C35_C.jpg ( 89,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

Комментарий:
Картинка даёт обобщенное представление по текущему режиму:
- т.к. значение уставки контроллера выше, чем по расчетному графику, то это дает некоторый избыток потребления тепла равный 2% (обеспеченная нагрузка Qобесп=1,02), что отражается на значении Твнутр=18,7 (оС). Относительный расход в системе отопления, для данного режима составит Gот=0,96, что близко к расчетному значению.
..............
Прошу извинить за поздние ответы rolleyes.gif
Цитата
ГеоТерма Дата 11.2.2011, 23:34
Подскажите пожалуйста почему в программе. когда включаешь галочку отопление отключено, то температура даже при 0 часе уже упала. Дом или здание еще же не начало остывать а температура уже на 4 градуса ниже.

Суть такая: при различных отклонения(нарушениях) внутренняя температура изменяется, т.е. идет процесс установления температуры, который занимает время. Опция "Отопление отключено" использует установившую температуру.
Цитата
ГеоТерма Дата 12.2.2011, 0:00
А как будет происходит график если его применить для каркасного дома, утеплитель вата. расчетна температура 22 градуса на улице -34 градуса

Нужно для данного строения рассчитать(оценить) коэффициент аккумуляции.
Цитата
Cherryman Дата 13.12.2011, 19:22
Программка конечно что нужно, но по-моему небудет отражать реальную картину... не учитываются внутренние тепловыделения, а они в данном случае будут играть достаточно существенную роль. На этом можно было бы и остановиться, но как же дома с независимой схемой?
Хорошо было бы добавить остывание во втором контуре и по стоякам - тогда бы цены не было))

Расчет дает нижнюю оценку, учет внутренних тепловыделений безусловно поднимет нижнюю оценку. Только надо это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2025, 23:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных