Кухня с газовой плитой, вентиляция кухни Опции

[Губкин Андрей 20...]

Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.

Эксперты считают, что жертв и разрушений могло быть намного меньше, если бы во всех окнах роковой многоэтажки стояли не современные герметичные пластиковые стеклопакеты, а деревянные окна. Дело в том, что пластиковые рамы прочнее деревянных, разрушить их не так-то легко, а значит, взрывная волна перераспределяется на стены и перекрытия.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-rossiya...na-na-derevyann

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 14.1.2019, 12:30

[Губкин Андрей 20...]

Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.

Эксперты считают, что жертв и разрушений могло быть намного меньше, если бы во всех окнах роковой многоэтажки стояли не современные герметичные пластиковые стеклопакеты, а деревянные окна. Дело в том, что пластиковые рамы прочнее деревянных, разрушить их не так-то легко, а значит, взрывная волна перераспределяется на стены и перекрытия.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-rossiya...na-na-derevyann

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 14.1.2019, 12:30

[Ashihara]

Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.

Осталось только законотворцам зайти хотя бы на один сайт по продаже стеклопакетов в деревянных рамах, чтобы увидеть, что дело не в дереве, а в конструкции. В старых окнах штапики выбивались на раз-два и эти штапики снаружи располагаются, а в деревянных "а-ля стеклопластик" с прочностью всё хорошо и на дереве.

[327]

Всю тему не перечитывал, но вот вопрос. При совке ведь тоже взрывалось. Что-то не припомню чтобы целыми подъездами дома рушились. Может проблема больше в строительных конструкциях и предъявляемым к ним требованиям? Попробуй получить разрешение на эксплуатацию в МО котельной в ИЖС без выполнения полного перечня требований.
Также огромный вопрос, причём для некоторых регионов. Индивидуальное поквартирное отопление. Волгоградская и Астраханская обл. жилые многоквартирные дома строят с котлами на кухнях. В МО такое недопустимо. Крышные котельные, насколько в теме, не позволяет статика сетей (был объект интересовался вопросом) + нужны региональные СП. С другой стороны в 90-х в Сергиев-Посаде выросло несколько 14-ти!!!! эт. свечек с индивидуальными крышными котельным.
А как насчёт огромных территорий, где вообще к газу не подключиться, или ценник конский?
В общем "газовый вопрос" наверно действительно философский.

Сообщение отредактировал 327 - 14.1.2019, 16:02

[инж323]

Осталось только законотворцам зайти хотя бы на один сайт по продаже стеклопакетов в деревянных рамах, чтобы увидеть, что дело не в дереве, а в конструкции. В старых окнах штапики выбивались на раз-два и эти штапики снаружи располагаются, а в деревянных "а-ля стеклопластик" с прочностью всё хорошо и на дереве.

глянул непосредственно на этот дом в Шахтах, на Хабарова 16, где два верхних этажа разрушились. А вы по фоткам поняли, что на кухне стоит окно с одной створкой в пластике рамы и стеклопакетом и ширинойпод 800 мм. Это и просто на фотках видно.
Представили что такую бандуру открыть на легкое проветривание достаточно сложно? А где взять тогда компенсационный приток для газовой плиты и вытяжки вентиляции? А там и по комнатам створки все под 600 минимум(чуть меньше возле балконов, там под 400 мм шириной). Чуть приоткрыл и уже много и холодно. И прочтость стеклопакета и любой рамы выше одиночных стекол и при взрывном характере нарастания давления стекла не успевают еще вылететь, как уже давления хватает снести наружную стену и убирая тем самым опирание плит перкрытий вызывая падение плит. (Дом в Шахтах -кирпичный).
на циане есть двушка с фотками в продаже в этом доме- там фотки есть.

[По самые по...]

Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.

Эксперты считают, что жертв и разрушений могло быть намного меньше, если бы во всех окнах роковой многоэтажки стояли не современные герметичные пластиковые стеклопакеты, а деревянные окна. Дело в том, что пластиковые рамы прочнее деревянных, разрушить их не так-то легко, а значит, взрывная волна перераспределяется на стены и перекрытия.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-rossiya...na-na-derevyann

Я вот одного не понимаю. Почему нельзя законодательно принять обязательную установку в комнатах с домовыми газовыми приборами автоматической системы оповещения и исполнительного клапана для перекрытия трубы перед счетчиком, после крана.
Вроде ж был проект технического регламента по обеспечению безопасности в газовом хозяйстве. Чего тянут?

[327]

Вроде ж был проект технического регламента по обеспечению безопасности в газовом хозяйстве. Чего тянут?

Наверно исполняют указ президента о строительстве нового жилья.
В областях, о которых писал и клапан и газоанализатор обязательны к установке.

[Губкин Андрей 20...]

Я вот одного не понимаю. Почему нельзя законодательно принять обязательную установку в комнатах с домовыми газовыми приборами автоматической системы оповещения и исполнительного клапана для перекрытия трубы перед счетчиком, после крана.
Вроде ж был проект технического регламента по обеспечению безопасности в газовом хозяйстве. Чего тянут?

тема то с 2006 года, т.е. уже 12-13 лет как начали массово дома взрываться. Сам был прописан в Архангельске ул. Советских космонавтов д 120. Взрыв унес 58 жизней и два подъезда людей остались без квартир. До сих пор не приняли это решение, думают что само рассосется.

[инж323]

а вот и соседний с взорвавшимся дом и с "узаконенной перепланировкой, соединены кухня с газовой плитой и зал".
https://rostov.cian.ru/sale/flat/199327453/

[GASPAR]

Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.

Эксперты считают, что жертв и разрушений могло быть намного меньше, если бы во всех окнах роковой многоэтажки стояли не современные герметичные пластиковые стеклопакеты, а деревянные окна. Дело в том, что пластиковые рамы прочнее деревянных, разрушить их не так-то легко, а значит, взрывная волна перераспределяется на стены и перекрытия.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-rossiya...na-na-derevyann

В госдуре дибилы, спортмэны и жулики сидят. И где все эти эксперты обитают когда нормы разрабатывают? Все сильны задним умом. А за чей счёт сей банкет будет? Стеклопакет не обязательно означает отсутствие легкосброса: есть ГОСТ Р 56288-2014 "Конструкции оконные со стеклопакетами легкосбрасываемые для зданий. Технические условия". Если бы такие изделия применялись в газифицирумых домах, то и жертв и разрушений было бы в разы меньше. Но. Цена установки такого стеклопакета порядка 15-20 тысяч. Система контроля загазованности с коммунацией на надзорный пульт - гораздо эффективнее, как мне видится.

Кстати, по основной версии в Шахтах сегодня взорвался газовый баллон. Что он делал на 8-9 этаже? Видимо натяжные потолки лепили. Бытовой газ не причём. То есть и в доме с электроплитами, любили ремонтов где задействуется оборудование (баллоны) под давлением - не обезопасят себя и соседей от взрыва и разрушения. Проблема гораздо шире чем кажется.

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.1.2019, 20:30

[инж323]

а вот и д.18 по Хабарова в Шахтах и тоже с снесенной стеной меж кухней с газовой плитой и комнатой
https://rst.gdeetotdom.ru/obj/living/rst/26673594290/

[GASPAR]

а вот и д.18 по Хабарова в Шахтах и тоже с снесенной стеной меж кухней с газовой плитой и комнатой
https://rst.gdeetotdom.ru/obj/living/rst/26673594290/

Не вижу взаимосвязи. Если перегородка не несущая (а это на 99,99% так) в чём связь с взрывами?

Что касается законодателей - зашевелились, но не с того конца заходят.

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.1.2019, 22:57

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 175,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[A545]

а вот и д.18 по Хабарова в Шахтах и тоже с снесенной стеной меж кухней с газовой плитой и комнатой
https://rst.gdeetotdom.ru/obj/living/rst/26673594290/

Так если дверь на кухню постоянно открыта например квартира также может вся наполниться газом и бахнуть

[GASPAR]

Я вот одного не понимаю. Почему нельзя законодательно принять обязательную установку в комнатах с домовыми газовыми приборами автоматической системы оповещения и исполнительного клапана для перекрытия трубы перед счетчиком, после крана.
Вроде ж был проект технического регламента по обеспечению безопасности в газовом хозяйстве. Чего тянут?

Толку от них. В новостойках у знакомых половина датчиков выдернута из розетки. У племянника отчим вообще снял датчики в новой квартире и установил себе на дачу, мотивировав это тем, что плита "газ-контроль" и турбо котел в квартире менее опасны чем старая плита и латанный АОГВ в кухне дачи. И что делать? Только центральная диспетчеризация или установка стеклопакетов с функцией ЛСК - ну во всяком случае для новых зданий.

Так если дверь на кухню постоянно открыта например квартира также может вся наполниться газом и бахнуть

+100000. Да ни у кого не закрывается. Открою секрет - у меня кухня была 2,5х2,5. Частично убрал не несущую перегородку, всё в точности как в последнем фото от уважаемого инж323. Теперь хоть сесть семьёй и друзьями можно нормально посидеть в кухне-столовой, а не тереться об холодильник , раковину, плиту и стол.

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.1.2019, 23:06

[инж323]

Толку от них. В новостойках у знакомых половина датчиков выдернута из розетки. У племянника отчим вообще снял датчики в новой квартире и установил себе на дачу, мотивировав это тем, что плита "газ-контроль" и турбо котел в квартире менее опасны чем старая плита и латанный АОГВ в кухне дачи. И толку от датчиков в таком случае?

Вот потому и посчитав все эти "возможности собственника" и писал про убрать газ из новостроя и затем в несколько этапов убрать и из существующего. Хотя и соглашался с вашими доводами(они тогда написаны было несколько ближе к другой стороне, если разделительную провести по оставить газ в жилье или нет.) И повыдергивают, и за браваду будет "они ушли и я все это снял и опять на дачу увез, вот они лохи то" даже на окно просто бронепленку наклеить, ибо шпана по окнам из рогаток стреляет и прочее не менее бытово востребованное и насущное.
Да и против квартирных котлов тоже.

НЕ, не так вы убрали!!! На фото полностью убрана перегородка, у меня так двоюродный брат сделал и тоже с газовой плитой, гад, а у вас "частично"- если там просто проем с дверью и соседняя комната для приема пиши, то норматив то соблюден. А приоткрытое где то в квартире окно все одно создает воздухообмен с направлением к вытяжкам СУ и кухни.

Так если дверь на кухню постоянно открыта например квартира также может вся наполниться газом и бахнуть

окно хоть одно д.б. открыто в квартире и снесет газ в вентиляцию. До пределов 5-15% надо ж столько напустить, вонять же будет совсем сильно.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.1.2019, 23:13

[GASPAR]

НЕ, не так вы убрали!!! На фото полностью убрана перегородка, у меня так двоюродный брат сделал и тоже с газовой плитой, гад, а у вас "частично"- если там просто проем с дверью и соседняя комната для приема пиши, то норматив то соблюден. А приоткрытое где то в квартире окно все одно создает воздухообмен с направлением к вытяжкам СУ и кухни.

Да почти так. И даже холодильник и раковина на фото стоит в том же месте что и у меня, с одним лишь отличием, что за холодильником остался старый проём в коридор, заделанный полупрозрачной панелью из пластика. Теперь вход в кухню и также из коридора, только чуть дальше и в столовую зону. А раньше невозможно было находится в кухне если что-то готовилось. дышать нечем. Да есть дырка под окном в виде зимнего холодильника, она падла, сифонила по ногам, я её закрыл. Есть ли у меня в кухне воздухообмен в 100 кубов как по СП? нет. Есть ли у меня ЛСК? Нет, во всех помещениях обычные стеклопакеты. Есть ли у меня датчики с клапаном на газопроводе? Нет. Может у меня работает вытяжка из верхней зоны в кухне? наверное, но основное отверстие заткнуто вытяжным зонтом от вытяжки над плитой. И почти все из 48 квартир в моём имеют то что я описал. Что бы я сделал ради повышения безопасности? Поставил бы всем СИКЗ и клапан на газопровод, НО с обязательным устройством общего пульта наблюдения за работой датчиков. Пусть даже на входе в подъезд. Маленький пультик с 16 зелёными индикаторами-лампочками. Если хоть один обморок решил бы отключить датчик - сразу было бы видно жильцам что нужно принимать меры.

Вот интересная статья в тему
https://pavel-shipilin.livejournal.com/918584.html

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.1.2019, 23:43

[GASPAR]

Заключение в интервью : "Сегодня, я подчеркну, это не случайность — это результат системного просчета и отсутствие системы надзора." - вот где коренная беда зарыта. Прав на все 100% товарищч. Сейчас чтобы проектировать "ГАЗ" во многих случаях не нужно ни СРО ни даже проект. Не нужны аттестованные сварщики, или нужны - но аттестуют одного, а под его "корочкой" варят другие. тоже и с проектами - аттестовали "Петрова", а под его именем проектируют рубя капусту многочисленные я-ля проектировщики, которые и смылить в газе - не смыслят. Другая сторона медали - как только ужесточится надзор, сразу в степень возведётся коррупция. Этого не миновать. И потому приходит философский вопрос - что делать?

Сообщение отредактировал GASPAR - 15.1.2019, 0:02

[инж323]

и про зонты эти тем на форуме более, чем достаточно.Они не для МКД и нет в доме системы куда б его правильно подключить. Для МКД лишь рециркуляционные воздухоочистители.
Кстати, а для типовушек Москвы например есть серия сразу разрешаемых перепланировок и там есть варианты с проемом для кухни и соседней комнаты и + еще коридор разрешают примостырить к СУ кухонный с устройством ГИ конечно на полу, но СУ получается совмещенный. И проем меж комнатой и кухней допустим к слому лишь частично и в очень нормированных расстояниях от нарстены и каркас из швеллера по контуру проема. Эта якобы не несущая в панельках является важным участником каркаса.Но в панельках, а у вас кирпич, коль хрущевский холодильник есть. Ибо планировки очень похожи, но конструктив работает по разному.

[GASPAR]

Но в панельках, а у вас кирпич, коль хрущевский холодильник есть.

А вот и не угадали. дом -панелька в чистом виде. 1978 года постройки, 5 этажей. Только перегородки из дырчатого кирпича, одну из которых я с успехом и разобрал частично. Меня смущает другое - тут как-то в наружной стене дырку для анкера делал, для установки карниза, так сверлится "на ура". А вроде железобетон.....

Сообщение отредактировал GASPAR - 15.1.2019, 0:40

[инж323]

А вот и не угадали. дом -панелька в чистом виде. Только перегородки из дырчатого кирпича, одну из которых я с успехом и разобрал.

а у меня в доме- она несносимая и проем этот регламентирован и укреплен д.б. швеллером. А как с панелькой то холодильник то, у меня панель толщиной 300 мм всего, а у вас? Как туда что то влезть то сможет с панелью то?
в панели изнутри тонкая бетонная скорлупа , у меня тоже с карнизами лажа. Там около 50 мм "снутри" и все и далее утеплитель уже. Снаружи у панели вроде чуть толще.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.1.2019, 0:44

[GASPAR]

а у меня в доме- она несносимая и проем этот регламентирован и укреплен д.б. швеллером. А как с панелькой то холодильник то, у меня панель толщиной 300 мм всего, а у вас? Как туда что то влезть то сможет с панелью то?
в панели изнутри тонкая бетонная скорлупа , у меня тоже с карнизами лажа. Там около 50 мм "снутри" и все и далее утеплитель уже. Снаружи у панели вроде чуть толще.

Видимо по кухням нестандартные панели стоят. Интересно стало, сходил замерил: ниша в панели вглубь 22см, до утеплителя примерно 8-10см. Ниша шириной около 85см, высотой 70см.

Сообщение отредактировал GASPAR - 15.1.2019, 1:18

[инж323]

Не помню по панелям тех лет, а переспросить или искать уже напряжно. Ранее еще были коллеги из монтажников, так некоторые практически несколько серий по отоплению знали наизусть. Типа, а на таком то этаже с торцом левым на кухне или на другом в рядовой секции сколь длиной конвектор и они безошибочно называли.
Вроде на дом все панели одинаковой толщины.. а... у вас же расчетная ниже, может потому и отличия. Хотя и смена расчетных то было после зимы 78\79. У меня на тот НГ товарищ куртку сломал- стал снимать сразу с улицы придя и лопнула болонья эта. Минус 49 было, посеверней Е-бурга, но в 10-15 км западней от титанового заводика.

[Ashihara]

А вы по фоткам поняли, что на кухне стоит окно с одной створкой в пластике рамы и стеклопакетом и ширинойпод 800 мм. Это и просто на фотках видно.
Представили что такую бандуру открыть на легкое проветривание достаточно сложно?

Честно говоря, даже металлопластик есть с двухсоставной скользящей рамой - такая рама выдавливается при взрыве газа и пакет повисает на тросах. Стёкла в таком пакете триплекс, они бьются, но не выпадают.

Вот только в СПб я пока не нашёл тех, кто такое мне сделает и поставит.

а вот и соседний с взорвавшимся дом и с "узаконенной перепланировкой, соединены кухня с газовой плитой и зал".
https://rostov.cian.ru/sale/flat/199327453/

Дом-то пятиэтажный с продающейся кв. А взорвался 9 эт.

[инж323]

Дом-то пятиэтажный с продающейся кв. А взорвался 9 эт.

повторно для вас "а вот и соседний с взорвавшимся дом и с "узаконенной перепланировкой, соединены кухня с газовой плитой и зал" и УЗАКОНЕННОЙ перепланировкой. Хотя и в ссылке имеется адрес с указанием номера дома.

[Ashihara]

повторно для вас "а вот и соседний с взорвавшимся дом и с "узаконенной перепланировкой, соединены кухня с газовой плитой и зал" и УЗАКОНЕННОЙ перепланировкой. Хотя и в ссылке имеется адрес с указанием номера дома.

В моём доме в соседней парадной такая узаконенная кв есть. В доме родителей в пригороде тоже есть. Думаю, в любом городе есть такие квартиры. Как узаноненные, так и неузаконеные.

Не думаю, что это великое открытие для нас с вами, чтобы акцентироваться на нём.

[Kotlovoy]

Честно говоря, даже металлопластик есть с двухсоставной скользящей рамой - такая рама выдавливается при взрыве газа и пакет повисает на тросах. Стёкла в таком пакете триплекс, они бьются, но не выпадают.

Вот только в СПб я пока не нашёл тех, кто такое мне сделает и поставит.

Я совершенно уверен в вашей адекватности, поэтому запланированная вами акция абсолютно не повлияет на безопасность вашего жилища. Эти окна вы должны установить всем неадекватным в вашем подъезде, а может быть, и в соседних, если хотите жить безмятежно.
Обсуждение отклонилось в сторону борьбы со следствием - окна, перепланировки и т.п. А исключать надо саму причину катастроф.
Лично я не вижу ни одного реально выполнимого способа, кроме установки вандалоустойчивого газового клапана и агрегированного с ним газосигнализатора из средств бюджета в принудительном порядке. С диспетчеризацией ли, без оной, должны думать специалисты. Но чтобы алкаш или бабуся с деменцией не смогли его отключить.
За прошедший год в России взорвалось 30 домов.

[Ashihara]

Я совершенно уверен в вашей адекватности, поэтому запланированная вами акция абсолютно не повлияет на безопасность вашего жилища. Эти окна вы должны установить всем неадекватным в вашем подъезде, а может быть, и в соседних, если хотите жить безмятежно.

Я целенаправленно взял "сталинку", они не разбираются от взрывов газа. Меня больше интересует собственная безопасность, когда на кухне скачком повышается давление. Пусть оно уходит по максимуму на улицу, чем в остальные помещения квартиры.

Но я не об этом. Суть проблемы в том, что даже адекватному собственнику 1) не рассказывают, чем плохи МП-окна и как сделать правильно, 2) трудно поставить окно нужного типа. Что триплекс дороже - это понятно. но у триплекса и характеристики кратно выше, что по теплу, что по звуку. В результате однокамерный триплекс превосходит 2-3 камеры обычного окна. А массовость производства давно бы уже сравняла цены взрывобезопасных окон с обычными.

Да что там говорить об обычных людях и производителях окон. Через пару недель мне газовщики меняют разводку по квартире (у меня плита и проточный нагреватель), даже они на вопрос, что делать с окнами в ванной и туалете, на чистом глазу ответили "замуруйте, если хотите". А что окна вышибные - они очень круглые глаза сделали, видать я первый, кто на это им указал.

Обсуждение отклонилось в сторону борьбы со следствием - окна, перепланировки и т.п. А исключать надо саму причину катастроф.
Лично я не вижу ни одного реально выполнимого способа, кроме установки вандалоустойчивого газового клапана и агрегированного с ним газосигнализатора из средств бюджета в принудительном порядке. С диспетчеризацией ли, без оной, должны думать специалисты. Но чтобы алкаш или бабуся с деменцией не смогли его отключить.

Думаю, одним из вариантов решения будет установка одного клапана на стояк с принудительными газоанализаторами в каждой кв. Отключение, равно как и срабатывание ГА ведёт к безусловному отключению стояка. Жильцы подъезда быстро организуют СРО, наваляющую любителям отключить ГА. Ну и выезд газовщиков по поводу отключенного ГА стоимостью 20-30 МРОТ на виновника торжества. Бабуся до потолка не дотянется, а алкаша тупо будут бить - только это на них хорошо действует.

Сообщение отредактировал Ashihara - 16.1.2019, 10:28

[По самые по...]

О как! Минстрой опубликовал свод правил СП 402.1325800.2018 "Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления"

Непонятен такой момент. Системы контроля загазованности должны отключать подачу газа для теплогенераторов при отключении электричества. А вот что должно делать устройство сигнализации с отсечным клапаном при пропадании электричества. По идее клапан тогда должен быть нормально-закрытым. А как же тогда чаепитие, да с блинами, осуществлять? Нету света - нету газа? Так?

[инж323]

А лектричество тады на другую категорию не предлагают перевести- ныне ж выйдет, что при отключении и отключатся системы жизнеобеспечения? При электроплитах там не менее второй, а масса домов МКД с третьей. в холоде и темноте будут ждать электру, а не как сейчас только в темноте?

[Kotlovoy]

в холоде и темноте будут ждать электру, а не как сейчас только в темноте?

Что мешает освещение сделать бесперебойным, если все лампочки в квартире светодиодные? А чайку согреть можно и на спиртовке.

[GASPAR]

О как! Минстрой опубликовал свод правил СП 402.1325800.2018 "Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления"

Непонятен такой момент. Системы контроля загазованности должны отключать подачу газа для теплогенераторов при отключении электричества. А вот что должно делать устройство сигнализации с отсечным клапаном при пропадании электричества. По идее клапан тогда должен быть нормально-закрытым. А как же тогда чаепитие, да с блинами, осуществлять? Нету света - нету газа? Так?

Ну да. Клапан закроется от скачке напряжения, а в квартире с поквартирным теплоснабжении никого. На новый год в Тайланд махнули. И настанет лютый писец системе отопления, ремонту. особенно если за бортом -20