Кухня с газовой плитой, вентиляция кухни Опции

[putnik82]

В Москве на улице Годовикова, дом 6 произошел взрыв бытового газа, два человека находятся в тяжелом состоянии. Об этом РИА Новости в среду сообщили столичном управлении МЧС.

"По предварительным данным, тяжело пострадали два человека, один из них ребенок", - сказали в МЧС.

Ранее в пресс-службе МЧС РФ сообщили, в результате взрыва, происшедшего в третьем подъезде дома, обрушились лестничные пролеты между пятым, шестым и седьмым этажами.

"ЧП произошло около 9.10 мск. Взрыв был достаточной силы, в результате чего на пятом, шестом и седьмом этажах оторвались балконы. Данных о пострадавших пока не поступало. На место выехали все оперативные службы города", - рассказал ранее источник в правоохранительных органах. (с) // РИА Новости

[putnik82]

В Москве на улице Годовикова, дом 6 произошел взрыв бытового газа, два человека находятся в тяжелом состоянии. Об этом РИА Новости в среду сообщили столичном управлении МЧС.

"По предварительным данным, тяжело пострадали два человека, один из них ребенок", - сказали в МЧС.

Ранее в пресс-службе МЧС РФ сообщили, в результате взрыва, происшедшего в третьем подъезде дома, обрушились лестничные пролеты между пятым, шестым и седьмым этажами.

"ЧП произошло около 9.10 мск. Взрыв был достаточной силы, в результате чего на пятом, шестом и седьмом этажах оторвались балконы. Данных о пострадавших пока не поступало. На место выехали все оперативные службы города", - рассказал ранее источник в правоохранительных органах. (с) // РИА Новости

[Губкин Андрей 20...]

ЛЬВОВ

Взрыв в трехэтажном жилом доме, расположенном в центре Львова, произошел около 16:00 (около 15:00 по московскому времени) 7 февраля. В результате, как сообщали СМИ, полтора этажа здания были полностью разрушены. "Остались только две несущие стены, полтора этажа полностью провалились вниз", - заявил журналистам глава пресс-центра львовского управления МЧС Украины Павел Василенко.

Всего в доме, по данным "Украинских новостей", были прописаны 36 человек. Городской совет Львова забронировал для пострадавших номера в одной из гостиниц. Власти также создали штаб по отселению жителей разрушенного здания.

Причина взрыва пока неизвестна. По предварительной информации, он произошел из-за утечки бытового газа.


КРАСНОДАР

В результате взрыва бытового газа в жилом доме в пригороде Краснодара утром 8 февраля погибли два человека, передает РИА Новости со ссылкой на представителя пресс-службы краевого управления МЧС РФ.
Сообщение о взрыве поступило в часть МЧС поселка Элитный около 5:00 мск. Прибывшие на место спасатели обнаружили под завалами двухэтажного дома тела двух человек. Еще один человек пострадал.

"По последним данным, при взрыве бытового газа пострадали три квартиры. После взрыва пожара не было. Сейчас на месте чрезвычайной ситуации работают пожарные и спасатели", - сказали в МЧС.

Причина происшествия устанавливается.

Напомним, в январе в России из-за взрывов бытового газа погибло уже несколько десятков человек.

[спец]

Тема начинает превращаться в сводки ИНФОРМБЮРО.

[Litvinov]

это и настораживает - почему так часто происходят "газово-бытовые" катострофы?
а то что тема на 90% состоит из статистических сводок - это даже хорошо
(будет на чём основывать свой анализ всем тем, кто заинтересован в решении этой проблемы)

[@lex-26]

Почитал бы эту тему наш Ростехнадзор, а то давиче заявляют:
-на основании чего поставлен сигнализатор загазованности на подводке к отопительному котлу в кухне

[Губкин Андрей 20...]

Тема начинает превращаться в сводки ИНФОРМБЮРО.

От живого созерцания, к абстрактному мышлению, от абстрактного мышления к теории, от теории к практике.

[Губкин Андрей 20...]

В пятницу, 8 февраля, в результате взрыва бытового газа в селе Долгое-Маховатка Семилукского района Воронежской области погиб трехлетний ребенок, сообщает агентство ИТАР-ТАСС.
Взрыв произошел около 12 часов дня в одном из частных домов села. В момент взрыва в доме находились отец семейства и трое его детей. Мальчик 2004 года рождения погиб на месте, а его восьмимесячная сестра с ожогами 30 процентов кожного покрова доставлена в реанимацию.

Отец и его третий ребенок - девочка семи лет - успели выбежать из дома. По предположению представителей МЧС, причиной взрыва стал газовый баллон или газовый водонагревательный прибор.

Телеканал "Вести" сообщает, что это уже третий случай взрыва бытового газа за день. С утра в Кисловодске пострадал один человек, а в поселке Элитный Краснодарского края погибли женщина и молодой человек 19 лет. Взрывы спровоцировала утечка газа.

[спец]

На форуме полно дискуссий про ответственность: инженер, глав.спец, начальник, ГИП...). Как бы направить 20-25 лет в эту тему, да ещё с коментариями?
Толковище изменится - это точно, ну и какая-то польза для 20-25 должна же быть.

[Губкин Андрей 20...]

На форуме полно дискуссий про ответственность: инженер, глав.спец, начальник, ГИП...). Как бы направить 20-25 лет в эту тему, да ещё с коментариями?
Толковище изменится - это точно, ну и какая-то польза для 20-25 должна же быть.

где эти темы?

[Fazer900]

Товарищи, коллеги подскажите. Такая тема, котел в кухне одноквартирного или многоквартирного дома:
В СП 42-101-2003 в жилых помещениях с газоиспользующим оборудованием должна быть трехкратная вентиляция.
В СНиП 31-02-2001 (на одноквартирные дома) - не менее 60 кубометров в час
В СНиП 31-01-2003 (на многоквартирные дома) - не менее однократного в час + воздух 100 кубометров на плиту в режиме обслуживания.
Вопрос:
У чела в частном доме весь первый этаж - кухня-столовая, объем 200 кубометров - сколько надо удалить воздуха из помещения. 60 - понятно. 600 - неимоверное количество вентканалов, неговоря о притоке!.
Кухня в многоквартирном доме 20 кубометров - тоже вопрос - более 120 кубов воздуха надо удалить? Это уже 6-кратная вентиляция. где взять столько воздуха, особенно зимой? (холодный воздух)
Поясните эти противоречия пожалуйста..

Чего-то, я так понял, ни у кого гениальных идей по этому поводу не нашлось? Действительно вопрос интересный... Я бы отгораживал часть помещения в первом случае....

[Fazer900]

GASPAR, я решил по данному вопросу вентиляции КУХНИ позвонить в мособлгаз в один из филиалов, вообщем, в отделе ПТО толкового ответа я на этот вопрос не нашел, сказали вроде того, что ставьте вентканал 150x150 и все. Но ответ не аргументированный, а по определенным причинам устраивать допрос с пристарастием не было возможности. Позвонил в главный отдел МОСОБЛГАЗА начальнику ПТО - там получил ответ: "Исходить из расчета 3х кратного воздухообмена в любом случае при установке ОТОПИТЕЛЬНОГО газоиспользующего оборудования". Даже если в доме не кухня, а ангар. Варианты: либо отгораживать часть помещения, либо делать несколько вентканалов в разных частях. С установкой одной лишь плиты, соответственно, 3х кратная вентиляция не нужна. Вот так.

Сообщение отредактировал Fazer900 - 20.7.2010, 14:49

[Губкин Андрей 20...]

Семьи погибших при взрыве в Бронницах получат 500 тысяч рублей
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...F464348071.html

Взрывы бытового газа в жилых домах в России в 2009-2010 годах. Справка

http://ria.ru/incidents/20100327/216721859.html

СПРАВКА: Взрывы бытового газа в жилых домах в России в 2011 году

http://center.ria.ru/incidents/20111017/82531244.html

[vladigorden]

Никаких противоречий нет.
Если газовый котел то трёхкратный, это если воздух на горение забирается снаружи, а если нет, то плюс воздух на горение.
Если котла нет, то по СниП жилые здания, если и плиты нет, а например эл.плита то по СНиП Отопл и вент.
Вентиляция между прочим может быть не только естественная, и не только через вентканалы. Здесь можно применить мехвентиляцию с утилизацией тепла вытяжного воздуха, особенно если коттедж
крутой.
Вариантов вентиляции и достижения требования СНиП много, на то и проектирование.

[Губкин Андрей 20...]

Никаких противоречий нет.

а люди гибнут ежедневно.

[gorgas]

Если газовый котел то трёхкратный, это если воздух на горение забирается снаружи, а если нет, то плюс воздух на горение.

Это где так написано?

[GASPAR]

а люди гибнут ежедневно.

А ответ на мой вопрос на страничке ранее, по кратности, так и остался без ответа. Статистику привести несложно. Сложно ответить на вопрос - "что делать"
Дак давайте запретим газификацию домов и дело с концом. То что взрывы происходят - кратность вентиляции тут ни причём. Причём - её отсутствие. Виноваты либо жильцы, которые втыкают в вентканалы патрубки зонтов от механических вытяжек, и не выполняют элементарных требований по правилам пользования газом в быту (например проветривание помещений перед влючением плит), либо управляющие компании которые обязаны проверять и чистить дымовентиляцинные стояки минимум раз в полгода, но не делают этого.
Для себя я принял требование к вентиялции которые устанавливают СП 7.13130.2009 (МЧСовское), СНиП 41-01-2003, которые предъявляют требования к помещениям, в которых установлено отопительное оборудование - однократный воздухообмен. Учитывая, что теперь по СП 7.13330.2009 нужно ещё и датчики контроля загазованности ставить - это вполне логичное требование.
А то попадаются проекты коллег в котором для кухни объёмом 20-25 кубометров с настенным котлом в старом многоквартирном доме закладывают трехкратный воздухообмен + 100 кубов на плиту. И при вентиляционном канале 140х140мм закладывают устройство приточного клапана в наружной стене кухни стене 0,03 кв.м - то бишь дырку диаметром 20 см!! Простите, а вы готовы посидеть в такой кухне зимой. Что делают жильцы? Правильно, они закупоривают такую приточную аномалию и остаются вообще без приточки в квартирах с дешевыми оконными европакетами , без вентиляции.

а люди гибнут ежедневно.

Что делать?

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.10.2011, 9:32

[Губкин Андрей 20...]

Дублирую пост #84 этой темы

1. Это автоматическое отключение подачи газа при затухании пламени или вернее просто его отсутствия;

2. Это сигнализация от газоанализатора - звуковая и световая с выводом сигнала и для жильца и на диспетчерский пульт газовой службы.

3. Все-таки вернуться к рассмотрению вопроса о возможности аварийной вентиляции.

4.ужесточить требования в вентиляции обще обменной с беспрепятственной возможности поступления приточного воздуха. Ужесточить контроль за чистотой вентиляционных вытяжных каналов.

5.взрывные клапана в наружных ограждениях.
6.Профилактика газоиспользующих установок, и их своевременный ремонт.
7.обучение и прием экзаменов и периодическая проверка знаний по правилам использования газо-потребляющих установок с выдачей удостоверения.
8. Штрафные санкции для тех кто нарушает правила.
Может еще чего.

[GASPAR]

взрывные клапана в наружных ограждениях.

А не черезчур?

[Губкин Андрей 20...]

это могут быть и окна специальные

[zeman]

7.обучение и прием экзаменов и периодическая проверка знаний по правилам использования газо-потребляющих установок с выдачей удостоверения.
8. Штрафные санкции для тех кто нарушает правила.

Взяткоемкая тема
В каких то странах может это и работает, но только не у нас.
Я думаю, чем больше будет пунктов в решении этой проблемы, тем менее вероятным будет воплощение в жизнь.
Я бы оставил только один - установка газоанализаторов на метан и угарный газ и отключающий клапан. Хотя бы на вновь возводимых домах, а при проведении капитального ремонта - на давно построенных. С ежегодной проверкой и сервисным обслуживанием.

[Губкин Андрей 20...]

http://www.1tv.ru/news/social/200058
доколе???

http://mreporter.ru/reports/17467

[and]

Дак давайте запретим газификацию домов и дело с концом.

Газом пользуются больше людей, чем личными автомобилями. А человеческих потерь и материального ущерба за год меньше. Если что и запрещать, то не газ, а личные автомобили.
Долговременную безопасность эксплуатации газовых приборов проектировщик обеспечить не в состоянии (даже навороченные системы безопасности без периодического обслуживания не обеспечат надёжности). Уверен, что все взрывы были по вине эксплуатации со стороны собственника. К нему и нужно применять стимулы к организации безопасности.
Возможно нужно ввести аналог ОСАГО для потребителей бытового газа с зависимостью суммы страховки от результатов страхового обследования: тип окон, наличие газоанализаторов, плита с контролем погасания пламени и т.д.
Т.е. базовые нормативы безопасности обеспечивают проектировщики/строители, а дополнительные - собственник.
Пока вопрос к карману не привяжешь, интерес не появится.
Если пойти дальше, то нужен комплексный договор, включающий, кроме газа и другие вопросы, например защита от сосулек.
Понятно, что первый вопрос - о малоимущих, куда им ещё и эти новые выплаты. Но правильно ли защищать их право бесплатно жить в скотских и небезопасных условиях? Если это не только их личная безопасность, но и безопасность других людей, то наверно неправильно.

[Губкин Андрей 20...]

Возможно нужно ввести аналог ОСАГО для потребителей бытового газа с зависимостью суммы страховки от результатов страхового обследования: тип окон, наличие газоанализаторов, плита с контролем погасания пламени и т.д.

а это идея и стимул.

[Губкин Андрей 20...]

http://www.ria.ru/mosobl/20121004/766128355.html
Сергеев Посад

[Губкин Андрей 20...]

взрыв газа в Магнитогорске, как то повлияет на нормативные документы.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-deputat...predlagaet-koll

[GASPAR]

взрыв газа в Магнитогорске, как то повлияет на нормативные документы.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-deputat...predlagaet-koll

Поддерживаю, а ещё:
1. Запретить автотранспорт - ибо в России ежегодно гибнет на дорогах более 20 тысяч граждан
2. Запретить приближаться к водоёмам - ибо в водоемах тонет ежегодно более 12 тыс граждан
3. Запретить алкоголь - ибо от него гибнет тысячи граждан,
4. Запретить самолёты - они падают.
5. Запретить поезда - они сходят с рельс
И многое другое.

А если серьёзно нужно бороться не со следствием а с причинами. Почему-то в других странах ничего не взрывается. А у нас толпа нормативов и правил, законов, которые не работают как следует, отсутствие минимального контроля и проверок, или как максимум проверки только на бумаге.По Магнитогорску много вопросов - почему скопилась взрывная концентрация? Значит не работала вытяжная вентиляция? Почему взрывной волной выбило не окно - а сломались несущие стены - стоял стеклопакет? Сегодня в нормативах требуется система контроля загазованности в квартирах - но только после сдачи и заселения в дома её кроме жилцов никто не контролирует - работает ли она, проведена ли поверка. Я лично во многих квартирах наблюдал - висящие отключенные жильцами датчики. За по документам всё как надо. Принято и введено в эксплуатацию
Потому считаю, что обязательным условием газификации должны быть следующие нормативные требования:
1. Обязательная коммутация квартирных датчиков на пульт в управляющей компании, где можно обнаружить - работает ли датчик или нет. Это не больших денег стоит.
2. Прокладку газопроводов выполнять стояками не в квартирах, а в лестничных клетках, причём в специальных запирающихся вентилируемых нишах с приварными кранами на ответвление в каждую квартиру. Так можно отключить проблемную квартиру не отключая весь дом.
3. Реальный контроль за состоянием ВДГО не только о стороны ГРО (они банально не справляются с объёмами) - а управляющими компаниями.

Сообщение отредактировал GASPAR - 7.1.2019, 17:29

[инж323]

Но за прошедшие 10 лет темы никто не слышать вопроса- сколько человек убило током от электроплит на кухнях?
Хоть и тема очень скандализирована и чисто ИМХО- лучше убрать из многоквартирных домов газ. Из новых само собой не сложно, а вот из существующих... проблема. И денег, и технической возможности и сроков исполнения. Одни домовые счетчика тепла столько лет ставят и все еще полно мест, где их нет. Аналогично и открытая схема теплоснабжения, а через год типа её уже быть не должно. И на все нужны деньги и силы и сроки. И воля исполнения. И это дороже московской реновации с умопомрачительными деньгами на реализацию.
А в ИЖС там проще- там радивый себе сам для себя нормально сделает и следить будет. А нерадивый.. ну сам же и пострадает, не забирая с собой никого.
Лучше убрать газ из МКД и тоже дорого и канительно, но хоть не взрывается. А электра таки более эргономичная энергия.

[GASPAR]

Из новых само собой не сложно,

Не всё так однозначно. Куда девать утверждённые схемы газоснабжения и электрофикации населённых пунктов прикажете? Даже для новых зданий электромощностей для плит во многих регионах нет и придётся вкладывать миллионные затраты на реконструкцию электросетей. Проще ли вложиться в "газовую" безопасность с минимальными требованиями безопасности. XXI век уже. Конечно очевидно - что электроплита безопаснее по сравнению с газовой , но почему в загнивающем западе и востоке ничего не взрывается, а у нас каждый год ЧП? Я живу в панельном доме и у меня газовая панель, у родителей в столице - электроплита. Есть с чем сравнивать, мне не хотелось бы отказываться от газовой плиты. Страшно, если сосед бухлон забудет выключить газ? Страшно. Но не более страшно, чем ежедневно садится за колесить по автодорогам и думать, что тебя протаранит грузовоз или летать на лизинговых боинг-корытах в командировки. Давайте вот натяжные потолки запретим - - сколько уже раз врывались баллоны при их монтаже https://www.youtube.com/watch?v=JaWw7zWk4Tk. Наладить элементарный контроль в газовом хозяйстве ВДГО, привести в нормальное состояние нормативную базу - но нет ни у кого желания. Потому что наши министры и депутаны живут на виллах и дворцах, им жизнь простого люда давно побалабасу. Но вопрос философский. Не удивлюсь если депутаны в госдуре примут запрет на газовые плиты в многоквартирных домах с лозунгом "будет гнать больше газа на запад, пусть у клятых буржуинов всё повзрывается".

Сообщение отредактировал GASPAR - 7.1.2019, 19:49

[инж323]

Не всё так однозначно.
.....
Но вопрос философский. Не удивлюсь если депутаны в госдуре примут запрет на газовые плиты в многоквартирных домах с лозунгом "будет гнать больше газа на запад, пусть у клятых буржуинов всё повзрывается".

Абсолютно согласен с вашими доводами и тоже считаю их весомыми, но... и ВДГО много лет нет, ничего и никто не смотрит за оборудованием абонентов, а комерсам такое и давать страшно( просто деньги будут перекачивать и ничего не делавть). И протов квартирных котлов- на дом или два три правильней котельная и порядка с ней больше будет.
Тут действительно огромная проблема и "взвешивать" много чего надо.

[GASPAR]

И протов квартирных котлов- на дом или два три правильней котельная и порядка с ней больше будет.
Тут действительно огромная проблема и "взвешивать" много чего надо.

С котельными тоже не всё так просто будет. Отдельно-стоящие хрен где разместишь - санитарная зона и отступы не позволяют. Пристраивать и встраивать к жилью низзя, крышные - то вопрос. С плитами ещё могу в чём-то согласиться, но с котлами можно поспорить.