Кол-ва тепла по трубе Ду 200 Опции

[proect]

Уважаемые спецы помогите пож-ста. Подскажите какое макс. кол-во Гкал или кал может поступить в здание из тепловых сетей по трубе Ду 200 мм. Дело в том, что после кап ремонта получились новые нагрузки и необходимо понять требуется ли перекладка теплотрассы или возможно вписаться в данный диаметр, а у МОЭКа получить новые нагрузки. Вопрос поднимаю именно в Гкал или ккал. Заранее спасибо. Жду ответа, очень надо.

[proect]

Уважаемые спецы помогите пож-ста. Подскажите какое макс. кол-во Гкал или кал может поступить в здание из тепловых сетей по трубе Ду 200 мм. Дело в том, что после кап ремонта получились новые нагрузки и необходимо понять требуется ли перекладка теплотрассы или возможно вписаться в данный диаметр, а у МОЭКа получить новые нагрузки. Вопрос поднимаю именно в Гкал или ккал. Заранее спасибо. Жду ответа, очень надо.

[jota]

Для этого нужно знать температурный график тепловых сетей и какая принята удельная потеря давления на трение дельта h Па/м (функция скорости)

[Гость_losь_*]

забыли скорость, диаметр трубопровода определяется скоростью потока, должно быть не более 1,5м/с, лучше если скорость не будет превышать 0,8 м/с....
хотя потери давления тоже определяются скоростью потока... просто мне как то нагляднее в метрах в секунду нежели в килограмсилах....)))

Сообщение отредактировал losь - 6.9.2008, 13:55

[Гость_Любознательный_*]

...
Q = 130 * 40 / 1000 = 5,2 Гкал
Ответ: тепловая нагрузка трубы Ø200 с падением давления в 8 кгс/м²м и температурным графиком 110-70⁰С составляет 5,2 Гкал
...

Понятно, что proect далеко не специалист, но он просит помощи специалистов. Разве можно измерить тепловую нагрузку в Гкал?

cooc, тепловую нагрузку измеряют в Вт (МВт) или, на крайний случай в ГКал/час.

[Kult_Ra]

какое макс. кол-во Гкал или кал может поступить в здание из тепловых сетей по трубе Ду 200 мм.
Произвольное - от нуля и до "пока не порвется"

Можно вроде бы как вариант порассуждать в таком направлении:

Надо знать количество проходящей по трубе воды в час. А оно зависит от перепада давления в точке подключения к теплосетям. Можно измерить и посчитать H (перепад). Нужно знать и скорость движения по трубе и перепад температур в момент измерения скорости. Ухитриться измерить.
Зная скорость и сечение по таблице определить расход G. Теперь по расходу и перепаду температур посчитать количество тепла, что несет труба.

Если Вам этого мало, что можно изменить? Вычислите из потребного тепла новый расход Gn.
Аналог по пропускной способности - тюбик зубной пасты. Слабо прижать - мало пройдет типа на один зуб, резко и сильно - выдадите на двоих хватит.

перепад Н измерили
Н=G**2*S . Можно вычислить проводимость системы S
Новые потери в системе будут равны Gn**2*S
Возможно обеспечить перепад - Вы сможете повысить перепад и выдержит ли его Ваша система, сможете желаемое количества тепла получить от сети

либо изменить перепад температур, если такая возможность реальная и оставить прежний расход.
Либо изменить и перепад и температуру теплоносителя.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.9.2008, 23:02

[shadow]

Блин телега впереди лошади, можно даже на географию не смотреть сразу понятно откуда ). Тут необходимо типа поверочного гидравлического расчета сделать для этого вам по идее тех.условия нужно было от теплоснабжающей организации запрашивать на новую нагрузки с параметрами в точке присоединения вашей теплотрассы к магистрали. Вы уверены, что вас теперь лесом не пошлют с новыми нагрузками, источник тепла не резиновый?

[инж323]

Зависит от располагаемого напора в точке врезке.
Контрольно если, то:
Ро=958 кг\куб.м. к=0.5
при V= 0.82 м\с и потери 4 мм.в.с.\м пропустит 90 т\час.
при в=1.3 м\с и потере 10 мм.в.с.\м пропустит 145 т\час.

Только вот МОЭК тепломеханическую часть хотя б все одно заставит переложить.И заодно с НИПЭ познакомится

Сообщение отредактировал инж323 - 8.9.2008, 16:23

[Kult_Ra]

Не Боги горшки обжигают! Из Алма-Аты знаю, знаю(знал) многих, классные специалисты, меня учили чему-то то же. Иные уже "владельцы земель, пароходов". Коллега впитает часть информации здесь, часть жизнь ему преподаст. И все будет с ним не хуже, чем с Вами в Магнитогорске.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.9.2008, 22:58

[инж323]

Дело в том, что после кап ремонта получились новые нагрузки и необходимо понять требуется ли перекладка теплотрассы или возможно вписаться в данный диаметр, а у МОЭКа получить новые нагрузки.

Теперь об "новых нагрузках".
Поднимите карточку абонента и сравните нагрузки с данными ваших проектов.Это может удивить,но у многих абонентов сильно увеличены "старые ".
Как по отоплению, так и по ГВС.
А с новой схемой ИТП, у вас будет учет и цифры еще ниже будут.Но в ТУ и договор МОЭК вбивает Ку гв. макс.( в МТК Ку гв. средн.)- зато из лимита никогда не выйдете.Да, и дополнительно просить только дополнительную нагрузку,а не всю.
Ну а мимо НИПЭ не пройти-100%.Это(вышеописаное) будет их песней и работой,а вам платить.Не соскочите-вариантов нет.

[аЛёша]

при deltah=80Па:
-95/70 - 3,661МВт
-115/70 - 6,547МВт
-130/70 - 8,664МВт
-150/70 - 11,434МВт

[Гость_Gornostay_*]

Чем ограничевается количество тепла проходящего через сечение 200мм?
Вероятно скоростью потока. Давайте примем максимальную скорость 2м/с. (по рекомендации И.Тиатор Отопительные системы "Евроклимат" 169стр.)
Примем темпиратурный график 95/70. Получаем перепад темпиратур 25градусов.
Принимаем расход теплонасителя 247097 кг/час при 1,998м/с и удельным сопротивлением 180 Па/м (по таблице справочника проектировщика часть 1 Отопление 221стр.)
Чтоб получить Тепловую мощность в кВт (кДж/с) считаем: 247097кг/ч(массовый расход)*4,1961кДж/кг.град (теплоемкость воды при 80градусах)*25град(темпиратурный перепад)= 25921093 кДж/час делим на 3600секунд получаем 7200кДж/секунду, тоесть 7200 кВт или 7,2 мВт тепла.

Делим 7200кВт на 4.1 и получаем значение ккалориях/сек =1756,17ккал/сек (1калория = 4.1Дж)

Помоему так.

Правильно ли я посчитал?

[Гость_Stan_*]

В чем смысл этих расчетов? Гимнастика для ума? Заняться нечем?

(1калория = 4.1Дж)
Правильно ли я посчитал?

1калория = 4.19Дж

Сообщение отредактировал Stan - 17.9.2008, 15:40

[Гость_Pavlik_*]

Чем ограничевается количество тепла проходящего через сечение 200мм?
Вероятно скоростью потока. Давайте примем максимальную скорость 2м/с. (по рекомендации И.Тиатор Отопительные системы "Евроклимат" 169стр.)
Правильно ли я посчитал?

В первом сообщении написано расчет для тепловых сетей.
Скорость 2 м/с не допустима в тепловых сетях. На участке в 100 метров вы будете иметь потери в 5 м.в.ст. представте какие у вас будут потери если будете проктировать микрорайон или деревню с протяжённостью сетей в несколько километров.
Разоритесь на электричестве для насосов.

В 200ю трубу на 95-70 влезает около 3-х Гиг тепла.
потери на метр длины около 8 , что соответствует требованиям справочников и предидущего снипа.
а воопсче на форуме и скорость допустимая не раз обсуждалась и расчет количества тепла.

PS 1 кал - 4.187 Дж.

Сообщение отредактировал Pavlik - 17.9.2008, 16:48

[shadow]

Страница из справочника проектировщика тепловых сетей под ред. Николаева. Пропускная способность трубопровода в зависимости от диаметра, температурного графика и удельных потерь на метр

Сообщение отредактировал shadow - 17.9.2008, 16:52

Прикрепленные файлы

 0106.jpeg ( 2,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 656

 

[инж323]

Какая замечательная единица изммерения- ккал\сек.Еще б фунты на фут квадратный ввести и бушели в день.

[sergey-k-pkbdgts]

Ув. Proect, Ув. Форум.
А, Вы, посчитать в NIK.exe (Автор: Влад Волков) не прововали???

При исходных данных:
D=200мм. v=0.8м/с. dt=25C (95-70) ----- Q=2548 кВт или 2,19 Гкал/час
а при
D=200мм. v=2м/с. dt=25C (95-70) ---(см. Gornostay Дата 17.9.2008, 16:31) -- Q=6370 кВт или 5,48 Гкал/час

Ограничение на удельные потери напора по длине и скорости теплоносителя, а так-же возможных параметров теплоносителя (dt) в данном ответе --- не расматривалось.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 21.12.2008, 5:42

Прикрепленные файлы

 Dok.doc ( 303,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 236

 

[gregory]

Уважаемые спецы помогите пож-ста. Подскажите какое макс. кол-во Гкал или кал может поступить в здание из тепловых сетей по трубе Ду 200 мм. Дело в том, что после кап ремонта получились новые нагрузки и необходимо понять требуется ли перекладка теплотрассы или возможно вписаться в данный диаметр, а у МОЭКа получить новые нагрузки. Вопрос поднимаю именно в Гкал или ккал. Заранее спасибо. Жду ответа, очень надо.

Почему-то решил и свое мнение сообщить. Вопрос поставлен корректно, но от должен ставиться не потребителю (проектировщику от потребителя) энергии, а теплоснабжающей организации. Только она владеет схемой сетей (или знает, кто ей ладеет) и может рассчитать гидравлику всей сети. К сожалению, в последнее время, такой вопрос стал все чаще ставиться в технических условиях теплоснабжающей организацией и адресовываться проектировщикам зданий потребителей тепловой энергии: "А вот скажите нам, пропустит наша труба двухсоткака расход с учетом новой нагрузки?" Совершенно беграмотно его ставить перед проектировщиками. Видимо теплоснабжающая организация хочет, что-бы сам проектировщик нашел организацию, которая владеет расчетом гидравли сети (хотя может оказаться, что такой и нет) и, заплатив ему, получила либо положительный, либо отрицательный ответ. Все же расчеты по скоростям, удельным потерям и т.д., увы, не соответствуют реальности. Такие расчеты выполняют не на поверочной, а на конструктивной стадии проектирования.

[инж323]

Почему-то решил и свое мнение сообщить. Вопрос поставлен корректно, но от должен ставиться не потребителю (проектировщику от потребителя) энергии, а теплоснабжающей организации. Только она владеет схемой сетей (или знает, кто ей ладеет) и может рассчитать гидравлику всей сети. К сожалению, в последнее время, такой вопрос стал все чаще ставиться в технических условиях теплоснабжающей организацией и адресовываться проектировщикам зданий потребителей тепловой энергии: "А вот скажите нам, пропустит наша труба двухсоткака расход с учетом новой нагрузки?" Совершенно беграмотно его ставить перед проектировщиками. Видимо теплоснабжающая организация хочет, что-бы сам проектировщик нашел организацию, которая владеет расчетом гидравли сети (хотя может оказаться, что такой и нет) и, заплатив ему, получила либо положительный, либо отрицательный ответ. Все же расчеты по скоростям, удельным потерям и т.д., увы, не соответствуют реальности. Такие расчеты выполняют не на поверочной, а на конструктивной стадии проектирования.

Странно как то.
Все необходимое для расчета ввода прописано в ТУ от ТСО.Прорабатывая ТУ ТСО просчитывает или уже имея просчитанный вариант и выдает данные по точке подключения.
В Москве только МОЭК последнее время не имея расчетных схем или еще из-за чего то заставляет обращатся в некоторые организации,которые изображают расчет,но потом без них и проект ТС не выпустить(согласование с ними нужно) и вобщем стабильная подпитка и этой конторы и афиллированных лиц.И не инженерные это проблемы,а чисто финансовые.
А с НГ так вообще что будет не понятно.

[zema]

Странно как то.
Все необходимое для расчета ввода прописано в ТУ от ТСО.Прорабатывая ТУ ТСО просчитывает или уже имея просчитанный вариант и выдает данные по точке подключения.
В Москве только МОЭК последнее время не имея расчетных схем или еще из-за чего то заставляет обращатся в некоторые организации,которые изображают расчет,но потом без них и проект ТС не выпустить(согласование с ними нужно) и вобщем стабильная подпитка и этой конторы и афиллированных лиц.И не инженерные это проблемы,а чисто финансовые.
А с НГ так вообще что будет не понятно.

А я вам даже больше скажу.
Нам тут выдали: представить расчет дроссельной диафрагмы в составе проекта. У Вас нагрузка увеличивается, систему теплоснабжения микрорайона можете разбалонсировать, так что дерзайте, а дополнительная нагрузка около 0,1 Гкал/час.
или Расчет по старт от НО до НО, где я блин их возьму если у меня не указаны, и получается что надо считать почти весь микрорайон.

[инж323]

Ну а как вас еще от рынка этих услуг отвадить и сохранить себе объемы работ?Вот и.. как могут.