Стадия П. И что с ней делать? Опции

[Const82]

Добрый день. Возникла интересная ситуация на работе.
Принесли проект стадия П. Согласованный. Здание 5 этажей 600м2 площадь этажа. Начинка - медицинские кабинеты, подсобные помещения. Стены - ЖБ 400 и неизвесный пока вент фасад.
Параметры теплоносителя после ЦТП 85/65 отопление, 90/60 вентиляция. Расход тепла отопление 0,74 Гкал/час отопление, 0,7 Гкал вентиляция.
В некоторых помещениях отопительные приборы - "бетонные отопительные панели с регистрами из металлополимерных труб"
"Напольное отопление предусматривается для для обогрева обходных дорожек бассейна от системы горячего водоснабжения корпуса."
Вопрос в том, что ЗАк не желает чтобы стадия Р была сделана максимально близко к стадии П, что делать???

[Const82]

Добрый день. Возникла интересная ситуация на работе.
Принесли проект стадия П. Согласованный. Здание 5 этажей 600м2 площадь этажа. Начинка - медицинские кабинеты, подсобные помещения. Стены - ЖБ 400 и неизвесный пока вент фасад.
Параметры теплоносителя после ЦТП 85/65 отопление, 90/60 вентиляция. Расход тепла отопление 0,74 Гкал/час отопление, 0,7 Гкал вентиляция.
В некоторых помещениях отопительные приборы - "бетонные отопительные панели с регистрами из металлополимерных труб"
"Напольное отопление предусматривается для для обогрева обходных дорожек бассейна от системы горячего водоснабжения корпуса."
Вопрос в том, что ЗАк не желает чтобы стадия Р была сделана максимально близко к стадии П, что делать???

[ssn]

согласовывать новую стадию П
или делать РП сразу...
в любом случае - вопрос дальнейшего согласования в ораганах надзора

[Const82]

вот в этом и суть - Гип этого объекта - другая организация - сообщил, что новых согласований не будет. Типа рабочка сразу пойдет на стройку. Соответственно задания на проектирование нет.
Расходы ВК уже получаются выше, чем в стадии П. И от этого же ГИПа я слышал, что будут получать новые, может ли это быть?
Расчитать расход тепла для проверки стадии П не хватает данных. В стадии П есть лишь приведенные сопротивления ограждающих конструкций - Стена 4, наружная дверь = 0,81, пол =7, окна =0,57 покрытие 5 °С м2/Вт.


Сообщение отредактировал Const82 - 27.8.2008, 12:10

[Гость_Сфинкс_*]

Найдите тех кто делал П, наверняка у них есть полное задание.
У нас была чужая готовая СтадияП, и так же РП шёл на стройку, так мы сделали РП со своими решениями.

[Const82]

2 Сфинкс и эти изменения были принципиальными? или так по мелочи.
Вот, например, "бетонные отопительные панели с регистрами из металлополимерных труб" это теплый пол или теплые стены такие? Я такое слышал раньше ставили но металлополимеры?

[EJIEHA]

Перерабатывать полностью безграмотные стадии П на стадии Р приходилось и не раз.
А вот получение новых ТУ от города - это очень оптимистичное заявление. Хлопотно это...Как напишут - мы вам воды/тепла/и т.п. добавим, а вы нам все сети в микрорайоне переложИте.
А ТЗ от Заказчика есть? Там что про металлопластовые трубы написано?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 28.8.2008, 9:36

[jota]

Вот, например, "бетонные отопительные панели с регистрами из металлополимерных труб" это теплый пол или теплые стены такие? Я такое слышал раньше ставили но металлополимеры?

"бетонные отопительные панели" в России применяются в помещениях категории "ОЧ", т.е. операционные и хирургическая реанимация. Эти изделия обычно изготавливаются по месту. В отличие от тёплого пола, температура поверхности панели допускается до 80*С
Если у вас таких помещений нет, смело выкидывайте эти панели и ставьте радиаторы медисполнения.

[Const82]

Спасибо всем откликнувшимся.
Возможно я зря запаниковал. Просто тут все плохо. ГИП пгс, задания от Зака нет, Зак не понимает своей функции, Дыры между разделами непонятно кто и за чей счет делать будет.
Про панели не понял. Температура панели 80° - это же какой бетон должен быть. Таких помещений пока нет. Но на днях новый арх принесет последнюю версию АС, там гляну. В качестве радиаторов хотел использовать РС Кирмского завода - вот они http://www.ntcradiator.ru/stal_rad.htm
Если под медицинским исполненим понимать возможность влажной уборки, то они ее удовлетворяют.
ТУ новые скорее всего придется получать - старые устарели. Или устаревают. Срок строительства 24 месяца а от получения старых ТУ больше двух лет прошло.
Отягощение врятли будет строгим. Объект значимый.Кажется социальная программа. Может потому и стадия П прошла экспертизу.
Вот теплый пол от системы ГВС мне непонятен. Как и с чем его есть. Как объяснить что так лучше не делать. Формально понятно что ТЗ требовать нужно.
Как в анекдоте "нутром чую что литра, а доказать не могу". От отопления делать нужно, а на что сослаться не понятно.

Сообщение отредактировал Const82 - 28.8.2008, 1:05

[EJIEHA]

...теплый пол от системы ГВС ...

Моя "больная мозоль"

Может там всё дело в круглогодичности? Отопление на лето отключат, а ГВС - нет.

[jota]

Бетонные панели - самодельные радиаторы отопления
ГВ для тёплого пола использовать нельзя: 1. по гигиеническим нормам это питьевая вода; 2. В этой воде большое количество растворённого воздуха, который при остывании будет постоянно выделятся в трубах полового отопления и закупоривать их воздушными пробками.
В бассеины термофикат на отопление подаётся и летом, как и на вентиляцию

[Const82]

2 jota
1) Где это прописано? СНип внутренниий водопровод не запрещает использовать воду питьевого качества в непитьевых системах. Без возврата в систему водопровода. Это запрещает здравый смысл. И пункт 2.
Летом там тепло отключается.

[jota]

2 jota
1) Где это прописано? СНип внутренниий водопровод не запрещает использовать воду питьевого качества в непитьевых системах. Без возврата в систему водопровода. Это запрещает здравый смысл. И пункт 2.
Летом там тепло отключается.

А как это вы не будете возвращать в водопровод? ТП - это циркуляция, что на слив?
Во-первых, почему отключается - подготовка ГВ ведь происходит. Значит теплоноситель в тепловой пункт приходит. В заявке на получение Технических условий должна быть статья на летнее использование термофиката.
Если летом тепло отключается вообще из теплоснабжающей сети, надо думать об альтернативном источнике тепла.

[Const82]

Один гип говорит, что будет отключаться. Ранешний Гип объекта говорит что тепло будет. ТЗ на проектирование у Зака написать не могут ибо не спецы. Говорят делайте по проекту П. Не нужно отступать от принятых проектных решений. Они не понимаю, что в П ней нет этих данных. Но могут подмахнуть мое техническое задание себе от себя.

[jota]

У вас там теплоузел с подготовкой ГВ, или ГВ из сетей (из ЦТП)?
И вообще, что за объект?
И в каком регионе этот дурдом? - любопытно просто...

Сообщение отредактировал jota - 28.8.2008, 21:13

[инж323]

В бассеины термофикат на отопление подаётся и летом, как и на вентиляцию

Вспомнил один ньюансик- что б и летом работал ТП от Т1,нагрузку его отдельно в ТУ(отдельной цифрой подавать в письме на ТУ) прописывали,как технология бассейна.И подогрев так же.И тогда летом это тоже работает ,как и ГВС.Но в броне(по Акту технологической брони)- это отключаемая нагрузка в случае аварийной ситуации.

[tgv]

если стадия П сделана неправильно и у Вас получаются большие значения, чем в ТУ.
То нам не раз приходилось получать новые Технические Условия, если есть подкрепленные расчетом значения, то проблемы
в этом не вижу.

[Roots]

Но могут подмахнуть мое техническое задание себе от себя.

Я думаю, так и надо поступить. Составить норамльное ТЗ под себя, по возможности оставив подходящие Вам решения стадии П, и добиться подписи Заказчика. И трясти архитекторов на предмет выдачи конструктива стен для теплотехнического расчёта.
А согласовываться РП всё равно будет - это ГИП зря...

[Гость_Victor Gusarenco_*]

согласовывать новую стадию П
или делать РП сразу...
в любом случае - вопрос дальнейшего согласования в органах надзора

После стадии П идет стадия РД (рабочая документация).
Стадия РП = П+РД.
Если стадия П согласована, разработай часть РД и делай ссылку на П.