сколько вводов при наличие емкости для пожара? Опции

[Гость_Karpol_*]

Коллеги, ситуация следующая: в здании пожаротушение из кранов совмещено со спецтушением, питается от резервуара. Резервуар в подвале, пополняется от ввода водопровода. Заказчик пытается убедить, что одного ввода достаточно, так как питание пожара "автономное", тогда как в СНиПе 2.04.01-85* сказано всего-то: "Два и более ввода следует предусматривать для: зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов" без каких-либо исключений. Если есть где-то в нормативке уточнение данного правила, подскажите, пожалуйста, помогите съекономить заказчиковы деньги =)

Сообщение отредактировал Karpol - 28.8.2008, 9:47

[Гость_Karpol_*]

Коллеги, ситуация следующая: в здании пожаротушение из кранов совмещено со спецтушением, питается от резервуара. Резервуар в подвале, пополняется от ввода водопровода. Заказчик пытается убедить, что одного ввода достаточно, так как питание пожара "автономное", тогда как в СНиПе 2.04.01-85* сказано всего-то: "Два и более ввода следует предусматривать для: зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов" без каких-либо исключений. Если есть где-то в нормативке уточнение данного правила, подскажите, пожалуйста, помогите съекономить заказчиковы деньги =)

Сообщение отредактировал Karpol - 28.8.2008, 9:47

[OlgaO]

Коллеги, ситуация следующая: в здании пожаротушение из кранов совмещено со спецтушением, питается от резервуара. Резервуар в подвале, пополняется от ввода водопровода. Заказчик пытается убедить, что одного ввода достаточно, так как питание пожара "автономное",

Если бы питание было "автономное", то не было бы подпитки резервуара во время пожара

[andrey R]

помогите съекономить заказчиковы деньги =)

И попилить?

[Vitori]

И попилить?

Раньше это называлось -"премия за рацпредложение".

[Гость_Karpol_*]

Если бы питание было "автономное", то не было бы подпитки резервуара во время пожара

предположим, питание во время пожара отсутствует, то есть резервуар рассчитан на тушение полным расходом расчётное время. второй ввод можно не делать? самое интересное - в каких документах это регламентируется?

И попилить?

если бы

[OlgaO]

предположим, питание во время пожара отсутствует, то есть резервуар рассчитан на тушение полным расходом расчётное время. второй ввод можно не делать? самое интересное - в каких документах это регламентируется?
если бы

Если мы так предположим, то получается, что мы имеем неких водоем (ну как из озера, допустим) и тогда уже дальше насосами по двум ниткам запитываем сеть внутри здания.
А резервуар для пожаротушения разрешается заполнять даже по рукавам согласно п.9.31 СНиП наружки.

[Гость_Karpol_*]

Если мы так предположим, то получается, что мы имеем неких водоем (ну как из озера, допустим) и тогда уже дальше насосами по двум ниткам запитываем сеть внутри здания.
А резервуар для пожаротушения разрешается заполнять даже по рукавам согласно п.9.31 СНиП наружки.

Спасибо, вы мне дали пищу для размышлений! А был ли опыт сдачи похожего объекта с одним вводом пожарным?

[OlgaO]

Спасибо, вы мне дали пищу для размышлений! А был ли опыт сдачи похожего объекта с одним вводом пожарным?

Чтобы резервуар на автоматику и вн. пожаротушение располагался внутри здания - не было. А так что такой резервуар на улице - да, был опыт.

[Serg Ivanov]

Это какой же подвал нужен чтоб туда резервуар запихнуть

[Гость_Karpol_*]

Это какой же подвал нужен чтоб туда резервуар запихнуть

по сути, там подвала вовсе нет, просто резервуар 150 кубов под зданием.

[Serg Ivanov]

А грунты непросадочные и сейсмики нет?

[Гость_Буркот_*]

А для каких целей у Вас резервуар, только для пожара или еще и для хоз-быта?
Если только для пожара и объема хватит на всё время тушения пожара в т.ч и спецтушение(я так понимаю АПТ), то зачем 2 ввода? ведь как писала OlgaO можно заполнять с рукавов и даже ведрами

[Гость_Vladius_*]

У меня похожая ситуация: в подвале жилого здания с подземной автостоянкой размещаются три бака общим объемом 800 м3. Это запас на АУПТ, ПК и хоз-быт....причем по ТУ возможен перерыв в водоснабжении 8 часов, т.е. давления в горводопроводе вообще нет в течении 8 часов! Источником водоснабжения являются резервуары. Но! Экспертиза потребовала два ввода от горводопровода до резервуаров - на одном водомер, на другом - задвижка с электроприводом. Обоснование - во время пожара идет подпитка резервуаров из водопровода (правда, если есть вода в данный момент). И хотя объем резервуаров был рассчитан без учета подпитки....тем не менее....недавно замечания снимал - дорисовывал вторую нитку в экспертизе....
ЗЫ - регион - сейсмоопасный.

[Гость_Karpol_*]

А грунты непросадочные и сейсмики нет?

сейсмики точно нет, просадки вроде тоже.

А для каких целей у Вас резервуар, только для пожара или еще и для хоз-быта?
Если только для пожара и объема хватит на всё время тушения пожара в т.ч и спецтушение(я так понимаю АПТ), то зачем 2 ввода? ведь как писала OlgaO можно заполнять с рукавов и даже ведрами

дело в том, что нормы чётко это не указывают, а формально можно упереться в 2.04.01, где написано: 12 кранов => 2 ввода, при наличие резервуара, или нет - не уточняется. А учитывая, что сдавать пожарным объект будет в том чтсле и проектная организация (а скорее всего - в основном она), лишних дискуссий совсем не хочется.

[Гость_Буркот_*]

А учитывая, что сдавать пожарным объект будет в том чтсле и проектная организация (а скорее всего - в основном она), лишних дискуссий совсем не хочется.

Вам виднее, но что бы упереться убидительнее, можно в добавок сослаться на п 4.34 НПБ 88-2001

[Гость_Karpol_*]

Вам виднее, но что бы упереться убидительнее, можно в добавок сослаться на п 4.34 НПБ 88-2001

спасибо, пункт интересный, не знал о нём, в будущем пригодится.

[Гость_Буркот_*]

Не помню где еще видел(много информации за последнее время) пункт, говорящий о необходимость 2х вводов если от здания до врезки более 200м. Если кто из более опытных форумчан подскажет пункт и документ, буду признателен.

[ВиВ]

Сейчас проектирую нечто похожее. Тоже 2 резервуара в подвале, а над резервуаром автостоянка!!!! ( по СНИП В-д. Нар.сети и сооружения зона санитарной охраны до резервуара - 30 м!!!! Что уже не соблюдается и у меня и у вас. Вводов в здание -2 т.к. более 12 ПК. Вот возникли сомнения, а вводов от гор.сети до самих резервуаров 2 или один.


Кстати у вас написано, что один резервуар. Хочу вас обрадовать, но резервуаров на Пожаротушение по СНИП должно быть КАК МИНИМУМ ДВА!!!! Т.к. на время ремонта должен работать хоть один. Почитайте СНИП наружные сети.

т.е 2шт х 50%

[Гость_Karpol_*]

Кстати у вас написано, что один резервуар. Хочу вас обрадовать, но резервуаров на Пожаротушение по СНИП должно быть КАК МИНИМУМ ДВА!!!! Т.к. на время ремонта должен работать хоть один. Почитайте СНИП наружные сети.
т.е 2шт х 50%

это само собой, я написал "резервуар" потому что по сути он один, но разделён перегородкой, и вводы в каждый отсек свои.

[OlgaO]

Хочу вас обрадовать, но резервуаров на Пожаротушение по СНИП должно быть КАК МИНИМУМ ДВА!!!!

Ну это не совсем так. НПБ 88-2001* п.4.57.

можно в добавок сослаться на п 4.34 НПБ 88-2001

В п. 4.34 говорится, что два ввода обязательны от резервуара, а не до него.

[Гость_Буркот_*]

В п. 4.34 говорится, что два ввода обязательны от резервуара, а не до него.

пожалуй соглашусь, там же речь идет о подводящем трубопроводе, а в данном случае источник огнетушещего вещества-резервуары, значит от них 2е линии...а в них вёдрами

[Гость_margo79_*]

Помогите с конструкцией резервуара, пожарные резервуары 2 шт по 55 м3, и хоз. пит. на 35 м3....Из чего из лучше сделать, обязательно ли бетонные или можно и другие, и нужно ли в проекте НВК предоставлять чертеж рез-оа заранее благодарю.

[Гость_Karpol_*]

Помогите с конструкцией резервуара, пожарные резервуары 2 шт по 55 м3, и хоз. пит. на 35 м3....Из чего из лучше сделать, обязательно ли бетонные или можно и другие, и нужно ли в проекте НВК предоставлять чертеж рез-оа заранее благодарю.

бетонные не обязательно, можно стальные, у них преимущество, что можно готовые заказать. Разрез как таковой в проекте не нужен, а нужна высотная схема забора воды.