Гравитационная система отопления Опции

[shadow]

Народ у кого есть опыт расчеты гравитационной системы отопления с печкой, типа деревенская система отопления. Температуру ведь в таком случае практически нельзя контролировать. На какой температурный график рассчитывать систему? Такая система регулируется тупо форточкой или у когонить есть опыт установки терморегуляторов в гравитационной системе? Может ктонить посоветует литературу толковую или примерчик подкинет?

[shadow]

Народ у кого есть опыт расчеты гравитационной системы отопления с печкой, типа деревенская система отопления. Температуру ведь в таком случае практически нельзя контролировать. На какой температурный график рассчитывать систему? Такая система регулируется тупо форточкой или у когонить есть опыт установки терморегуляторов в гравитационной системе? Может ктонить посоветует литературу толковую или примерчик подкинет?

[Гость_losь_*]

считается как и закрытая система, по тем же формулам, плюс уклон и по минимуму углов, чем меньше сопротивление в трубопроводах, тем больше останется на радиаторы, а от печки всегда ставили регистры, статического напора не хватит чтоб радиаторы продавить...

[Гость_PRORABI_*]

"Справочник проектировщика" Стройиздат 1977 г. под редакцией Староверова часть 1. , достаточно долгое время работал с гр.. отоплением так что если что обращяйся.

[shadow]

считается как и закрытая система, по тем же формулам, плюс уклон и по минимуму углов, чем меньше сопротивление в трубопроводах, тем больше останется на радиаторы, а от печки всегда ставили регистры, статического напора не хватит чтоб радиаторы продавить...

чето я не понял почему давления не хватит? Оно звисит только от разности плотностей и высоты столба. У тебя есть опыт неудачного проекта с печкой и радиаторами? или ты это сказал потому, что у всех тупо труба по перемитру прокинута.

[shadow]

"Справочник проектировщика" Стройиздат 1977 г. под редакцией Староверова часть 1. , достаточно долгое время работал с гр.. отоплением так что если что обращяйся.

Спасибо у меня это справочник есть. Меня вот какой вопрос беспокоит, если допустим даже твердотопливный котел, то мне извесны и поверхность нагрева и мощность котла, а печка это же ваще самопал, мне не объема топки неизвесно не площать змеевика в ней т.е. у меня источник теплоты с неизвесными характеристиками.

[kharlanchuk]

Как регулировать? поддувалом и подпиткой. И регистр в топке- ниже радиаторов. Чем ниже тем лучше работает

[vadim999]

kharlanchuk Дата Вчера, 19:22
"И регистр в топке- ниже радиаторов. Чем ниже тем лучше работает"

Как-то не въехал в сию синтенцию. Пжлст, подобнее.
А то, что расстояние по вертикали между обратной трубой и входом в котел д.б. минимальным, это точно ("проверено электронникой").
Самому пришлость перерубать и подрубать половые балки (гл. обратная труба шла под полом) что-бы поднять ее ближе к котлу. (Работа проводилась под потронажем древнего деда.). После этого ремонта системка проработала лет 20 и пережила 2-а котла (очень плохая вода), до перехода на газ с цирк.насосом. Врезалась в память цифра - не более 300мм.

[Амиго]

Нормально работают и чугунные радиаторы. Сопротивления на них не много. Считал такую бабке по Староверову. Работает. Правда там котел Рока был. Мощность дана была.

Ни каких терморегуляторов в гравитационной системе быть не может(если мы об крантиках на радиаторах кнч).

[Гость_losь_*]

чето я не понял почему давления не хватит? Оно звисит только от разности плотностей и высоты столба. У тебя есть опыт неудачного проекта с печкой и радиаторами? или ты это сказал потому, что у всех тупо труба по перемитру прокинута.

теплопередача радиаторов зависит от сопротивления, если использовать чугунные МСки то скорее всего продавит, вот только как расчитывать секции? первые радиаторы будут горячие, последние холодные. Регистры практически не имеют сопротивления и понятна теплопередача. мощность печки не постоянна, поэтому я считал только регистры. Ну и регуляция такая, холодно - подкинул дровишек, жарко - прикрыл поддувало, дешево и сердито.

[vadim999]

shadow Дата Вчера, 18:58

"...мне не объема топки неизвесно не площать змеевика в ней т.е. у меня источник теплоты с неизвесными характеристиками ..."

Укрупненный тепловой прикид системы котел/радиаторы- сумма произведений определяющей (меньшей) альфы на поверхность радиатора должна равняться соответствующему произведению на котле (альфа со стороны воды?). Источник не помню (не мой бизнес), поэтому "за базар не отвечаю", но по жизни, точно втречался.
И есчо, процессы-то при естественной конвекции, всем рулит Грасгоф, вот его формулу надо и "пожувать", там и определяющая высота и разницы темрератур, типа в кубе. Спасибо, чел. из Страны Советов

[shadow]

У меня вопрос, если домик двухэтажный какая схема будет без радиаторов, просто трубным регистром, последовательно что-ли, сначало по второму этажу прокинуть потом по первому получается очень длинное кольцо да и после 2 этажа температура воды будет уже низкая? Если одноэтажный, то какбы все ясно одна труба под окном другая по полу.

[Гость_losь_*]

да без разницы, я бы подающую трубу пустил под потолком второго этажа и опусками через регистры на первый по полу собирающее кольцо, кстати, можно сделать ее и закрытой, тогда даже запорную арматуру продавит..

[kharlanchuk]

Высота столба, от которого зависит "тяга", это расстояние от центра радиаторов до низа котла ( в нашем случае низ регистра). Обычно котел устанавливают на см. 30 ниже уровня пола. А регистров в частном доме не видел ни разу. Радиаторы нормально работают.

[vadim999]

Что такое регистр (кострукция, физизм), применительно к данной теме.

losь Дата 29.8.2008, 17:57 можно сделать ее и закрытой, тогда даже запорную арматуру продавит.. или .... всей системе кирдык, и свобода выбора... морг или реанимация.

[kharlanchuk]

На сколько я понимаю, чтобы приспособить печь к водяной с.о. Нужно в топку засунуть "скелетик" из труб - регистр, в котором вода будет грется. Плюсом является более медленное остывание.

[jota]

Что в Беларуси "скелетик" в топку печки суют?

[kharlanchuk]

Поиздевайтесь, так запотентуем.

[vadim999]

jota Дата Сегодня, 0:51
Что в Беларуси "скелетик" в топку печки суют?

Ага! ....и в Подмосковном Сараебабово! (из цельнотянутой 76 трубы).

[vadim999]

jota Дата Сегодня, 0:51
Что в Беларуси "скелетик" в топку печки суют?

Ага! ....и в Подмосковном Сараебабово! (из цельнотянутой 76 трубы).

[prochor]

Вот здесь можно посмотреть про печи с котлами http://www.stovemaster.ru/ .В гугле наверное найдется калькулятор по печам.

[vadim999]

kharlanchuk Дата Вчера, 19:22
"И регистр в топке- ниже радиаторов. Чем ниже тем лучше работает"

Как-то не въехал в сию синтенцию. Пжлст, подобнее.
? ? ?
Звиняйте, за назойливость. (См-те здесь тему "Личный(шкурный) вопрос").
Да, и про "регистр", плзз.

[jota]

Вот здесь можно посмотреть про печи с котлами http://www.stovemaster.ru/ .В гугле наверное найдется калькулятор по печам.

По адресу кроме пустой декларации ничего нет: ни компоновки, ни чертежей. "Некоммерческое общество" - гильдия печников, - в конечном счёте всё равно деньги.
Никто не оспаривает факта, что есть специально сконструированные печи с водяным контуром как для подготовки бытовой ГВ, так и с отопительным.
Вызвало недоумение мысль о том, что достаточно сварить регистр и в топку обычной печи......это ж не пирожки печь.....

[prochor]

По адресу кроме пустой декларации ничего нет...

Зайдите на форум в раздел котлы.Там может что найдете.Кто ищет тот найдет.

[jota]

Зайдите на форум в раздел котлы.Там может что найдете.Кто ищет тот найдет.

Да не ищу я.....

[vadim999]

jota Дата Вчера, 11:12 "Вызвало недоумение мысль о том, что достаточно сварить регистр и в топку обычной печи......это ж не пирожки печь....."

Эх-ма! Времена-то какие были! Это для нас с Вами начало после военного времени считается 1945 год, а для наших родителей (бабушек, дедушек) - первые хрущевки. В Вашу "тетрадку"- самай "крутой" бытовой котёл изготовляли и б/у чугунёвых радиаторов. Ну, это так- из истории вопроса, аль наоборо.

[jota]

В Вашу "тетрадку"- самай "крутой" бытовой котёл изготовляли и б/у чугунёвых радиаторов.

Абы что можно сделать абы из чего.....
А сделать хорошую вещь из старого радиатора, "скелетика" и т.п. не получится, суй его хоть куда......

[alem]

Как печник в третьем поколении, хотя и отошедший в сторону вентиляции, скромно замечу: удовлетворительно работающую систему водяного отопления переделкой обычной печи сделать можно, хотя с нуля это трудно. Нужно взять за образец существующее решение.

[vadim999]

jota Дата Сегодня, 14:16 "А сделать хорошую вещь из старого радиатора, "скелетика" и т.п. не получится, суй его хоть куда.....".

Mr.jota Постораюсь мягко и рассудительно (как и, Вы в своих постах) ответить.
Видать у Вас не было босоногого детства (и это радует), а где было "покупать" энти котлы - их просто в природе не было (до "первых хрущоб"), вот народ и изгилялся (синон.-вертеться),кто как мог. Теперь про "хорошую вещь": а) обидно, что Вы так о народной смекалке (впомните Ивана Кулибина, Сирафима Поршнева, и того безымянного пацана на одной из англицких мануфактур, который был Притетчей? золотниковой (распределительной) коробки парового двигателя и др.); б) оценивая (комплексно) конструкцию "скилетика" с позиций инженера пеплотехника - машиностроителя, утверждаю - вещь уникальная (и где-то недалеко от котла Шухова). Приимер. "Через меня прошло" два таких котла, да плюс штук 7 отзывов соседей, и ни о д н о г о случая закипания в котлах, даже в самые трескучие морозы. Д а л е е ...

alem Дата Сегодня, 14:29 "Как печник в третьем поколении..."

Прошу, Вас "оценить роль и значение" "скилетика" в проектировании теплогенерирующих устройств по схеме "три в одном" (отопление, приготовление горяче пищи и выпечки пирожков в духовом шкафу).


P.S. Для Mr. jota. Мой босс просит внести в Вашу "тетрадку" чугунный блок цилиндров с 2-мя модернизированными соотв. крышками от двигателя грузовика, причем дымовые газы проходили через цилиндры, а вода - по охлождающим полостям .

[jota]

Я не утверждал, что сделать нельзя. И ссылки на тяжёлое время и босоногое детство непонятны в контексте того, что мы рассматриваем проблему с позиции 21 века, а не середины послевоенного 20.
Есть современные комбинированные печи с подготовкой ГВ и теплообменником контура водяного отопления. Но теплообменники не "всунуты" в топку (кстати интересно как автор предложения собирался из топки вывести трубы). Теплообменники современных устройств используют теплоту уходящих газов и стоят не в топке, а после неё.
"Скилетик" из стальных водогазовых труб в топке проживёт от силы 1 сезон, если повезёт 2. На нём будет конденсироваться кислота, особенно если не дрова, а уголь.....
Вобщем, кулибинская тема "как из хлама сделать вещь" меня может позабавить, но серъёзно обсуждать варианты не хочется...

[Гость_losь_*]

losь Дата 29.8.2008, 17:57 можно сделать ее и закрытой, тогда даже запорную арматуру продавит.. или .... всей системе кирдык, и свобода выбора... морг или реанимация.

Вы только детям на ночь не рассказывайте, нагнали ужасов, подумайте сами какая разница между открытой и закрытой системой,
и та и другая может работать как в принудительном режиме, так и самотеком, а что бы не разорвало при вскипании существуют клапана, установка которых в закрытые системы является обязательной. Ну а про регистры можете почитать в учебниках, у того же Сканави.

И насчет самой идеи, не получится хеденшолдерс, изначально печь устроена несколько другим способом в отличии от твердотопливного котла, воткнув в топку теплообменник Вы получити очень малоэфективный твердотопливный котел а так же потеряете все прелести печки. На мой взгляд нужно поставить твердотопливный котел и не городить огород, выбор огромен, цены вполне приемлемы. ИМХО