температурный диапазон работц ККБ Опции

[Гость_Дмитрий из Самары_*]

Доброго вам времени суток!
Столкнулся этим летом со следующей проблемой работы центрального кондиционера.
Температура перегрева фреона после испарителя и соответственно давление изменяются при изменении температуры наружного воздуха. При tперегрева=12,5С давление составляет примерно 20атмосфер. То есть при температуре наружного воздуха около 40С срабатывает защита ККБ и мы остаёмся без кондиционера в самую жару. Есть какие-нибудь мысли-как с этим бороться?

[Гость_Дмитрий из Самары_*]

Доброго вам времени суток!
Столкнулся этим летом со следующей проблемой работы центрального кондиционера.
Температура перегрева фреона после испарителя и соответственно давление изменяются при изменении температуры наружного воздуха. При tперегрева=12,5С давление составляет примерно 20атмосфер. То есть при температуре наружного воздуха около 40С срабатывает защита ККБ и мы остаёмся без кондиционера в самую жару. Есть какие-нибудь мысли-как с этим бороться?

[LordN]

а переохлаждение при этом?

[airwave]

Какая защита срабатывает? По температуре нагнетания? По опыту, горе холодильщмки заправили по давлению, пытаясь убрать обмерзание газовой трубы, в жару получили 130 град нагнетания при давлении конденсации 27 бар и переохлаждении 33 град!!! И Копланд без защит (MHI FDС506HES) продолжал работать, правда уже на ресурсе...
Вообще то защита по ВД настроена обычно на 24..25 бар для R22. Так что запас по давлению есть.
Перегрев действительно зависит от переохлаждения (расход через ТРВ) и от температуры на вход в испаритель (когда ТРВ откроется на 100%, а хреону все равно маловато, перегрев будет расти).
Посмотрите на чистоту конденсатора. И еще чтобы выходящий поток из конденсатора не попадал на вход.

[Гость_Дмитрий из Самары_*]

Срабатывает защита по давлению. ККБ фирмы Wesper от 100 до 150 кВт; стоят на крыше торгового центра, понятно что температура в жару там очень даже не слабая. Дело в том, что ТРВ можно в ручную отрегулировать в ту или иную сторону на 3 бар. после этого по высокому давлению мы мы попадаем в диапазон. НО ! как только температуа наружного воздуха снижается ближе к 25С, срабатывает теперь защита по низкому давлению! то есть оно падает до 2 бар.
Один инженер у нас предлагает увеличить диамерт труб; я правда сомневаюсь, что это поможет-если ТРВ пропускает при Тнар=40С максимум фреона и полностью открыт, то хоть сотку трубы поставь-большего количества через испаритель не пройдёт.
Я думаю-может быть при увеличении температуры уменьшать скорость воздуха через испаритель. При этом по идее разность температур фреона между входом и выходом испарителя должна снизиться, соответственно снизится и давление после испарителя. Всё вроде не очень сложно-цепь автаматики с отрицательной обратной связью, завязанная на частотный регулятор оборотов вентилятора. Вот только на сколько при этом может снизиться воздухообмен? что, если раза в 3!
Что вы об этом думаете?

[LordN]

дурацкий вопрос - а где расположен ТРВ? случаем не рядом ли с наружником?

[vadim999]

Дмитрий из Самары Дата 29.8.2008, 15:59
Температура перегрева фреона после испарителя и соответственно давление изменяются при изменении температуры наружного воздуха. При tперегрева=12,5С давление составляет примерно 20атмосфер. То есть при температуре наружного воздуха около 40С срабатывает защита ККБ

М-да. Слабоват анамнез. Очень тяжело поставить диагноз. Давайте-ка по порядку.
По терминалогии, в части перегрева на 12,5 гр., в классическом понимании -" перегрев на испарителе", а не ПОСЛЕ испарителя. "ПОСЛЕ"- температура на входе в компрессор (если нет регенеративного теплообменника). Пожалуйста, уточните.

Температура перегрева фреона после испарителя и соответственно давление изменяются при изменении температуры наружного воздуха.

Не корректное утверждение. "...для того и щука в море, что бы карась не дремал" для того и ТРВ, что бы обеспечивать параметры работы испарителя : хол.производительность, давление кипения и т-ру перегрева. Правильность подбора и настройки ТРВ определяется постоянством значений последних двух параметров при различных температурах наружного воздуха ( как на входе в испаритель{ воздухозабор на приточку}, так и на олаждении конденсатора). Так, что пока просматривается одна причина - не правильная работа ТРВ (ПОДБОР, НАСТРОЙКА), а с учетом "возможности ручной регулировки"- ваще, абзац.

И поседнее. А машина-то правильно подобрана (с учетом Ваших 40гр.)? и ... воспользуйтесь рекомендацией по очистке конденсатора.

[Гость_Дмитрий из Самары_*]

дурацкий вопрос - а где расположен ТРВ? случаем не рядом ли с наружником?

как раз рядом
вообще, на одной платформе расположено всё-тепловоздушный агрегат, вентилятор, испаритель, ККБ рядом, на соседней

[Гость_Дмитрий из Самары_*]

Дмитрий из Самары Дата 29.8.2008, 15:59
Температура перегрева фреона после испарителя и соответственно давление изменяются при изменении температуры наружного воздуха. При tперегрева=12,5С давление составляет примерно 20атмосфер. То есть при температуре наружного воздуха около 40С срабатывает защита ККБ

М-да. Слабоват анамнез. Очень тяжело поставить диагноз. Давайте-ка по порядку.
По терминалогии, в части перегрева на 12,5 гр., в классическом понимании -" перегрев на испарителе", а не ПОСЛЕ испарителя. "ПОСЛЕ"- температура на входе в компрессор (если нет регенеративного теплообменника). Пожалуйста, уточните.

Температура перегрева фреона после испарителя и соответственно давление изменяются при изменении температуры наружного воздуха.

Не корректное утверждение. "...для того и щука в море, что бы карась не дремал" для того и ТРВ, что бы обеспечивать параметры работы испарителя : хол.производительность, давление кипения и т-ру перегрева. Правильность подбора и настройки ТРВ определяется постоянством значений последних двух параметров при различных температурах наружного воздуха ( как на входе в испаритель{ воздухозабор на приточку}, так и на олаждении конденсатора). Так, что пока просматривается одна причина - не правильная работа ТРВ (ПОДБОР, НАСТРОЙКА), а с учетом "возможности ручной регулировки"- ваще, абзац.с

И поседнее. А машина-то правильно подобрана (с учетом Ваших 40гр.)? и ... воспользуйтесь рекомендацией по очистке конденсатора.

за рекомендации всем спасибо, но ТО проводится регулярно по графику и ребят наших, что работой этих блоков занимаются дураками не назовёшь
но в отношении ТРВ-это ведь не панацея от всех бед!
на сколько мне известно, функции его ограничены.Он защищает компрессор от гидроудара, то есть следит, чтоб в испарителе кипел весь фреон и жидкость в ККБ не поступала.
То есть он пропускает в испаритель ровно то количество фреона, которое он сможет преобразовать в газ, в зависимости от температуры наружного воздуха.
В этом же случае ситуация другая-весь поступающий фреон кипит и давление на входе в ККБ выше допустимого.

[nizercat]

Был случай.

Город "Х", расчетная температура +27. Расчетная Температура притока +18.

Как-то прогрело примерно +35, ККБ начали отключаться. Зак чуть "кипятком не писает", аргумент типа "не расчетные параметры" по борту.

Благо установки были с рекуперацией и автоматика позволила задействовать рекуперацию холода.

В итоге температура притока упала градуса на 2-3 и ККБ работали хоть и на пределе, но не отключались.


Если в вашем случае нет возможности задействовать рекуперацию или рециркуляцию, попробуйте еспользуя ограничители на приводе заслонки на притоке, уменьшить расход приточного воздуха.



Присоединюсь к выше писавшим.

Проверьте, нет ли короткого замыкания воздушных потоков на ККБ

[vadim999]

Ваши "лирические отступления"-скучны;уточнения к "температуре перегрева"- не даете, остается только одно почистите фильтр перед ... ТРВ. Спасибо, кина больше не будет.

[Гость_Дмитрий из Самары_*]

Ваши "лирические отступления"-скучны;уточнения к "температуре перегрева"- не даете, остается только одно почистите фильтр перед ... ТРВ. Спасибо, кина больше не будет.

За совет спасибо
И вообще-спасибо всем за отклики!!!
Если будут ещё мнения-пишите

[airwave]

Если +40 град воздух охлаждать прямотоком, с целью подачи +32 град - в помещение, то кипение будет +15...+20 град.
Тут явно нужна рециркуляция.

[kord]

Если будут ещё мнения-пишите

Попробуйте проанализировать вот что:
похоже у Вас не хватет площади теплопередающей поверхности конденсатора на запредельных режимах работы агрегата. Один путь Вы опробовали - уменьшение производительности агрегата путем регулировки ТРВ (уменьшение подачи фреона), но после прекращения жары регулировки надо восстановить. Что у вас и просходило.
Есть еще один нуть - увеличение теплосъема с конденсатора. Самый быстрый - установить систему распыления воды на входе воздуха в конденсатор. Только будьте осторожны - надо ставить мощную систему подготовки воды, иначе быстро убьете конденсатор.
Михаил

[vadim999]

Если будут ещё мнения-пишите

ЕСТЬ, и ПИШУ! Любому ремеслу надо учиться с его основ!

[LordN]

Если +40 град воздух охлаждать прямотоком, с целью подачи +32 град - в помещение, то кипение будет +15...+20 град.
Тут явно нужна рециркуляция

ну, необязательно, всё зависит от испарителя. можно ведь просто ограничить подачу фреона и начиная с какого-то момента ТРВ уже не будет уменьшать перегрев. а значительный перегрев не так и страшен если такое учтено при проектировании.
но то, что система запроектирована на от*сь - факт и сомнению не подлежит.
либо проектант ни ухом ни рылом в ккб на прямотоке ни понимает, либо заказчик, либо поставщик сляпал из того что было, либо... крайних можно искать долго.

Дмитрий из Самары. диагноз вашей системе - системная ошибка, холодилка - нипричем. здесь важна совместная работа всего со всем. такие системы нельзя строить под копирку, что похоже было сделано, и такие системы должны иметь жестко оговореные границы эксплуатации, либо должны применяться специальные меры для раздвигания этих границ. особенно вниз.
совет - ищите на месте или выписывайте из далёка спеца, который по месту составит необходимое решение.

[narkom]

Один путь Вы опробовали - уменьшение производительности агрегата путем регулировки ТРВ (уменьшение подачи фреона), но после прекращения жары регулировки надо восстановить. Что у вас и просходило.
Михаил

Можно поставить электронный ТРВ, контроллер, задать ему перегрев и МОР.

[nizercat]

Всё вроде не очень сложно-цепь автаматики с отрицательной обратной связью, завязанная на частотный регулятор оборотов вентилятора. Вот только на сколько при этом может снизиться воздухообмен? что, если раза в 3!
Что вы об этом думаете?

Уважаемый Дмитрий, Вы сами отвечате на свой вопрос. Если у Вас вентиляторы управляются через ЧП, используя банальный термостат и сконфигурировав ЧП на уменьшение скорости при подаче сигнала от термостата на определенный вход ЧП. Тем самым система сможет пережить температурные пики и не прийдется помстоянно принимать "солнечные ванны" рядом с оборудованием.

[kord]

можно ведь просто ограничить подачу фреона и начиная с какого-то момента ТРВ уже не будет уменьшать перегрев. а значительный перегрев не так и страшен если такое учтено при проектировании.

Давненько я не подбирал ТРВ - так что могу в этом вопросе и ошибиться.
Задачу ограничения нагрузки на компрессор (конденсатор) при высоких температурах кипения решает разновидность ТРВ:
ТРВ с внешним уравниванием и МОП точкой. Применение такого прибора позволит избежать перегрузку компессора и соответсвенно срабатывание защитной автоматики.
Но надо понимать, что при этом мы спасаем компрессор и забываем о пользователях, т.е. температура на выходе из испарителя выйдет за пределы проектных значений - об этом уважаемый LordN объяснил доходчиво. Снижение расхода воздуха через приточку - единственно возможный вариант.
Михаил

[vadim999]

To kord and cat. Господа, если не изменяет память, за Вами не большие должки из темы "ККБ+приточка". Спасибо, Терпеленц.

[nizercat]

Я свои долги вроде закрыл, если есть еще вопросы прошу озвучить в соответствующей теме.



Сообщение отредактировал cat - 2.9.2008, 15:22

[kord]

To kord за Вами не большие должки

Кому я должен, всех прощаю....
Михаил

[Гость_Дмитрий из Самары_*]

а возможно ли, что ТРВ и диаметр труб был подобран неверно и он просто не в состоянии пропустить через себя нужное количество фреона для Тнар=40С ?

[kord]

нужное количество фреона для Тнар=40С

Нужное для чего?
1. Для охлаждения воздуха до заданных параметров?
2. Для безаварийной работы компрессора?
Это разные вещи. Вам надо определиться с приоритетами.
И хорошо бы Вам посмотреть документацию на ККБ. Подозреваю, что там будет верхний предел температуры воздуха на входе в испаритель 27С.
Михаил

[Николай Николаев...]

Использование центрального кондиционера по прямоточной схеме, практически, исключает использование ККБ. Переходите на частичную рециркуляцию. В этом случае изменение температуры обрабатываемого воздуха будет незначительным и многие проблемы исчезнут.
Если нет возможности переходить на частичную рециркуляцию, то необходимо использовать более дорогие модификации ККБ - от Мультисист, или от VRV-систем. В этом случае появляется возможность изменения производительности ККБ.
Более радикальным способом можит быть использование чиллера.

[nizercat]

То Николай Николаевич

Не стоит так категорично. Много вариантов конфигураций и алгоритмов управления вентиляцией. В нескольких темах за последние два месяца эта тема очень широко раскрыта со всех сторон.

Поюзайте поиск.

[Kat]

Перезаправка..., или слабый конденсатор.