Грунтовой теплообменник, Миф или реальность ? Опции

[Гость_Майкл_*]

не надо писать того, что только слышали краем уха. занимаемся этим в крыму около 12лет, все расчеты и сравнения сделали и переделали по тыще раз, скважина и грунтовой теплообменник сравнивались переравнивались и на теории и на практике....так что знаю о чем пишу. материалов не просите не выложу, дорого стоят )))

Вы занимаетесь воздушными геотермальными контурами? Скважинными?

[Гость_Майкл_*]

не надо писать того, что только слышали краем уха. занимаемся этим в крыму около 12лет, все расчеты и сравнения сделали и переделали по тыще раз, скважина и грунтовой теплообменник сравнивались переравнивались и на теории и на практике....так что знаю о чем пишу. материалов не просите не выложу, дорого стоят )))

Вы занимаетесь воздушными геотермальными контурами? Скважинными?

[Гость_alsem_*]

Вопрос под фотографией представленной Dr.Brown : - воздух греть будет?
Вот вокруг этого частного вопроса и состоялась дискуссия.

И вдруг оказалось что всё это чепуха. Оказывается - перимедон в скважине заключался:

"не надо писать того, что только слышали краем уха. занимаемся этим в крыму около 12лет, все расчеты и сравнения сделали и переделали по тыще раз, скважина и грунтовой теплообменник сравнивались переравнивались и на теории и на практике....так что знаю о чем пишу. материалов не просите не выложу, дорого стоят )))"

agenda! Одна просьба: дайте-же нам неразумным ссылку на НП "АСГВР" (Ассоциацию инженеров по Скважинам Геотермальным Всё Рулящим).

А то что мы тут как сироты, да ещё и без материалов многоценных?

Сообщение отредактировал alsem - 12.9.2008, 2:41

[olg2004]

Вопрос под фотографией представленной Dr.Brown : - воздух греть будет?
Вот вокруг этого частного вопроса и состоялась дискуссия.

который на фото врятли будет эффективен, всен таки в грунте холоднее чем в подвале...

[Alex_]

Сорри, уважаемый, мы немного не о том...
Тепло в подвале ведь ниоткуда взяться не может, так? А у нас здесь дискус о методах использования тепла окружающей среды.

[Kat]

А вот и вправду интересные аргументы.
С Уважением, Евгений.

Подробнее по п.4. Со временем такой теплообменник может превратиться в источник биологической опасности с задуванием содержимого прямо в дом. Существуют также грызуны и микрофлора грунтов (хорошая и не очень). Как удаляется вода, или дренаж есть?

[Ernestas]

Майкл
расчет и общие описание можно почитать в трудах профессора Аше от 1936 года

где бы достать? кто поможет?

[Гость_alsem_*]

Подробнее по п.4. Со временем такой теплообменник может превратиться в источник биологической опасности с задуванием содержимого прямо в дом. Существуют также грызуны и микрофлора грунтов (хорошая и не очень). Как удаляется вода, или дренаж есть?

Да вот не превращается почемут-то. Постоянное "обветривание" поверхностей свежим приточным воздухом (там кислород есть)... Низкие температуры... Возможность периодической дезинфекции...
Но это так - из размышлений гегемона-сантехника ниачём.

Сообщение отредактировал alsem - 6.3.2009, 23:05

[asketushka]

Использование низкопотенциальной тепловой
энергии земли в теплонасосных системах

Эта статья опубликована в журнале АВОК №2/2003

http://www.g-mar.ru/Statyi8.htm

[Владиcлав]

Таку. у себя на даче хотел поставить, чтобы обеспечить приточным воздухом зимой, но посчитав, отказался. 4м глубина заложения

[Владиcлав]

й

Сообщение отредактировал Владиcлав - 23.5.2009, 21:35

[Гость_alsem_*]

Таку. у себя на даче хотел поставить, чтобы обеспечить приточным воздухом зимой, но посчитав, отказался. 4м глубина заложения

Ну и зря.
А каку именно хотели заложить? Тут вот, один парень тоже трубу закопал, ради интереса и не жалеет.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29860
Только тема его, к тепловым насосам никакого отношения не имеет, потому в отоплении пребывает.

[Владиcлав]

Выгоднее получается ветряк из углепластика (по расчётам получается , т.к. есть доступ к технологическим возможностям при минимальной цене) с вертикальной осью, вихревой теплогенератор и бак- теплоаккумулятор на неделю-другую, в зависимости от температуры.
В довершение - вакуумные панели (опять же - наличие технологических возможностей) на южной стороне - на даче часто солнце.
По расчётам на ГВС хватит и на обогрев до -5С на улице. На крайняк печка есть - зимой дачу редко эксплуатирую - выгоднее печкой дотапливать.

Сообщение отредактировал Владиcлав - 27.5.2009, 11:00

[Гость_alsem_*]

С ветряком и баком на неделю-другую, понятно.
От трубы в грунте что отпугнуло? Глубина заложения? Дороговизна? Технологическая недоступность?

[Alex_]

... вихревой теплогенератор...

Вот уж не ожидал про это здесь услышать. До сих пор среди водопада идей откровенного шарлатанства не встречалось.

[Владиcлав]

Отпугнуло два фактора - земрабрты около дома и их стоимость. Как для человека не имеющего своей техники.
Ветряков народ боится по их шумности. Ну так конечно ежели скорость потока вдоль лопасти или плоскости ротора выше определённого будет шум. Есть специальные меры по его снижению. Занимался этим по иной тематике. Не связанной с ОВ и К.

Вихревой теплогенератор. Вы его можете сам сделать, если скорость ветра меров 20. Ежели менее того - нужен редуктор. Перемешивая жидкость вы "трёте" её путём завихрений. Тем самым вы в конечном итоге генерируете тепло. Эта штука использовалась на станциях, а ещё наверное по всей стране геологами - труба, на неё разрезанная бочка и в другую бочку, с водой конец упирается, пятка стальная, а лучше чугунная, сантиметра 4-6, на ось наваривается лопатка и генерация происходит в основном за счёт вихрей, ещё несколько к тому добавляет трение оси - эта хрень работает без подшипников. Единственный крупный недостаток простейшего варианта - малая генерация тепла в слабый ветер из-за отсутсвия нормальных лопастей . Есть и другие - недостаточность вихреобразования - приходилось наваривать на бочку внутри лопатки, невысокая конструкционная прочность из-за отсутсвия подшипников и т.д.

То что производятся или этот используют кавитацию - мне это не нравится, будет износ. Возникает вообще вопрос об эффективности такого решения. Но, наверное, если вставить это в техпроцесс сгодится для чего-то. Ежели б бред был бы полный скорее всего фирма бы разорилась, а не стала бы делать линейку продукции?

С воздухом такое проходит легче и если бы не шум использовалось бы значительно чаще.

Сообщение отредактировал Владиcлав - 28.5.2009, 15:02

[Alex_]

Ежели б бред был бы полный скорее всего фирма бы разорилась, а не стала бы делать линейку продукции?

Разнообразные мошенники живут и периодически процветают уже 10 000 лет, эксплуатируя веру_людей_в_чудеса.
На ветряке должен быть генератор чтобы получать самый качественный вид энергии - электрический. Если встанет задача получить тепло, то "сжечь" электроэнергию, используя 1000 - рублевый ТЭН, причем работающий с "эффективностью" 99, 9% - проблем нет. Хотя лично я для этих целей предпочитаю тепловые насосы.

[Владиcлав]

Если вы имеете теплоаккумулятор тонн на 20 2,5х4м высота с запасом 2,1, с эффективной теплозащитой, то вам можно хоть в сезон пользоваться.
Вы поймите, реально в чём Вы запасать будете энергию?
Аккумуляторная батарея часа на полтора-два работы плиты стоит 75-85тысяч. Хорошая 120тыс. Если плиты нет, али газовая, всё равно не слишком весело - нужно чтобы было как минимум 6 часов зараду при мощности потребления 4-6кВт, кто как чем жгёт. У меня тут на квартире было на освещение 11кВт дизайнерских изысков.

По поводу разрезанной бочки - успокойтесь, если бы не работало - не стали бы использовать , На Сахалине видел такие. Там ветра ближе к берегу часто сильные дуют - народ воду мыться подогревал и баню грел. Шумновато, но зато топить не надо, если не париться а с маршрута пришёл (если конечно ветер есть) :-) Раз-другой за сезон эта байда ломалась. Газ есть подварили и вперед. 1985год где-то.

Сообщение отредактировал Владиcлав - 28.5.2009, 19:34

[Гость_alsem_*]

Отпугнуло два фактора - земрабрты около дома и их стоимость.

Три человеко-дня, для траншеи (дл х гл) 18 х 3. Для курящего, неподготовленного человека. Механизация: 2 лопаты "Fiskars" (короткая и длинная). А около дома, зем.работы заканчиваются в день их начала.

[Владиcлав]

Во первых
Вокруг дома сад

Во вторых все равно хотел сделать с ветряком поиграться с х-ками. Благо оптимизировать хочется и заказчики есть на такой вариант. Их не цена или прочность волнует. Достаточно энтузиазма. Им нужно чтобы тихо было.

Не уверен, что траншея подойдёт. Скорее котлован (по расчётам 4х8) глубину конечно можно сделать поменьше, но как в Польше не получится, хотелось бы эксплуатировать круглый год. Сомнения по работе в мороз до сих пор есть серьёзные. Честно говоря ещё весною прошлого года задумывал - как источник холода, но получилось, что теплоообменник в подвале дешевле обойдётся. На 6-10часов максимальной температуры хватает. Реально требуется часов 5-6. Грунтовые стоят в метре под подвалом. Посему там всегда сыро и холодно летом - вода по капиллярам поднимается - грунт всегда влажный. Вот вам ещё несколько градусов, если на улице +32 и влажность процентов 25-30.

Был неудовлетворён пластинчатым рекуператором той установки ILTO, что есть. Реальный КПД не более 55%. Покупать Х100 не стал. Шумные оне. Придумал новую разновидность роторного рекуператора. Точнее двух рекуператоров. Или использовать можно тот вариант, что в АВОКе печатали в 1/2007 (двойной пластинчатый с возможностью охлаждения). Мне понравился, ничего делать не надо почти но он менее эффективен на охлаждение. Думаю его изменённый вариант на бассейн поставить, поскольку достаточно бюджетен.

Сообщение отредактировал Владиcлав - 29.5.2009, 6:46