Аэрэко Опции

[Гость_dok10_*]

Спасибо. Всё понял. Покупать Ваши клапаны не буду.

[Гость_dok10_*]

Спасибо. Всё понял. Покупать Ваши клапаны не буду.

[romion]

Спасибо. Всё понял. Покупать Ваши клапаны не буду.

Уж простите. Они не Наши. Они французского производства http://www.aereco.ru/company.php

[Гость_VladN_*]

Чем между собой отличаются приточные клапана ЕММ, ЕНА, ЕАН и какие из них легче устанавливать в пластиковый добор (высота 45 мм, но можно поставить и 2 добора) над пластиковым окном?
И можно ли сделать так: Сбивается верхняя бетонная четверть проема окна (панельный многоэтажный дом), устанавливается пластиковое окно с одним или двумя дополнительными доборами над окном в которые в свою очередь устанавливается приточный клапан ?
ЗЫ Устанавливатьприточные клапана в сами пластиковые окна в г. Твери еще не научились ... :-(

Сообщение отредактировал VladN - 7.2.2008, 19:32

[Sdik_S]

Чем между собой отличаются приточные клапана ЕММ, ЕНА, ЕАН

все характеристики есть на официальном сайте.

и какие из них легче устанавливать в пластиковый добор (высота 45 мм, но можно поставить и 2 добора) над пластиковым окном?
И можно ли сделать так: Сбивается верхняя бетонная четверть проема окна (панельный многоэтажный дом), устанавливается пластиковое окно с одним или двумя дополнительными доборами над окном в которые в свою очередь устанавливается приточный клапан ?

по-моему не очень хороший вариант сбивать четверть - не боИтесь?
и непонятно зачем ставить в добор?
стандартный вариант установки - в притвор рамы/створки.
EAH - предпологается установка через стену.

ЗЫ Устанавливать приточные клапана в сами пластиковые окна в г. Твери еще не научились ... :-(

странно, чего там сложного-то?

[vadim999]

Сынки и Внучки, о чем дискуссия, уж 20 мин не могу сосредоточиться? Уж не о VAV-box^ах, речь?

[Valentin_K]

На аэреко точка ком есть еще клапана АС. В разговоре с представителем аэреко я заметил, что он упомянул о них и не захотелдальше говорить. Т.е. теже клапана только без всяких гидрорегулируемых прибамбасов, работают просто как заслонка на 5 положений. Видимо из-за того, что никакого ноу-хау в них нет навернуть цену в 60 евриков хитрые менеджеры аэреко не могут и поэтому заниматься ними не интересно.
Кстати смотрел на другое оборудование аэреко - цены с моей точки зрения несколько безумные.

[Alex_]

Мы очень часто любим перетаскивать товары и решения из-за "бугра", ни о чем не думая...
Клапана Аэрэко будут правильно работать, если:
1.) Система смонтирована целиком, т.е. присутствует вытяжной вентилятор(-ы).
2.) Отсутствует (минимально) ветровое давление.
3.) Влажность воздуха в доме не запредельно низка. (читай-уличная температура около 0 или чуть ниже)

Отсюда следует, что от того, что прекрасно заработает в коттедже в центре Европы, в московской высотке будет одна головная боль.
Мороз, ветер - с наветренной стороны клапана закроются, с подветренной - обмерзнут, а вытяжной ветилятор (если есть) потащит курево с лестничной клетки. Вот Вам и свежий воздух!

А заслоночка - вещь нужная и для зимнего проветривания актуальная, особенно с наветренной стороны.

[Sdik_S]

На аэреко точка ком есть еще клапана АС. В разговоре с представителем аэреко я заметил, что он упомянул о них и не захотелдальше говорить. Т.е. теже клапана только без всяких гидрорегулируемых прибамбасов, работают просто как заслонка на 5 положений. Видимо из-за того, что никакого ноу-хау в них нет навернуть цену в 60 евриков хитрые менеджеры аэреко не могут и поэтому заниматься ними не интересно.
Кстати смотрел на другое оборудование аэреко - цены с моей точки зрения несколько безумные.

"Слышал звон да не знаю где он"

Наружный козырек AC(он же AEA 100) во всю применяется в многоэтажном строительстве.
(а не клапан АС!!!) и есть на аэрэко точка ру.

ТО, о чем Вы здесь говорите(на пять положений) называется EFR.
И он пока в Россию не поставляется.
(не знаю почему)

Не нравиться цена?
берете билет до Франции и на завод подписывать контракт.
Потом расскАжите сколько денег будет стоить у Вас на складе эти продукты.

Про хитрых менеджеров.
Менеджер менеджеру рознь.
Тем более в какой стране?

[Sdik_S]

Мы очень часто любим перетаскивать товары и решения из-за "бугра", ни о чем не думая...
Клапана Аэрэко будут правильно работать, если:
1.) Система смонтирована целиком, т.е. присутствует вытяжной вентилятор(-ы).
2.) Отсутствует (минимально) ветровое давление.
3.) Влажность воздуха в доме не запредельно низка. (читай-уличная температура около 0 или чуть ниже)

Отсюда следует, что от того, что прекрасно заработает в коттедже в центре Европы, в московской высотке будет одна головная боль.
Мороз, ветер - с наветренной стороны клапана закроются, с подветренной - обмерзнут, а вытяжной ветилятор (если есть) потащит курево с лестничной клетки. Вот Вам и свежий воздух!

А заслоночка - вещь нужная и для зимнего проветривания актуальная, особенно с наветренной стороны.

откуда такой каламбур?

вот и приходит потом инвестор и говорит:
клапаны? - дорого.
центральный вентилятор? - дорого.
вытяжные решетки? - дорого.
да хрен с ними с жителями - купят хатку- сами понатыкают что душе угодно

флудите дальше

[Valentin_K]

"Слышал звон да не знаю где он"

Виноват, в маркировке ошибся, но суть то Вы поняли.

Пара слов в защиту АЭРЕКО по поводу реплики:

Отсюда следует, что от того, что прекрасно заработает в коттедже в центре Европы, в московской высотке будет одна головная боль.
Мороз, ветер - с наветренной стороны клапана закроются, с подветренной - обмерзнут, а вытяжной ветилятор (если есть) потащит курево с лестничной клетки. Вот Вам и свежий воздух!

Не будет никакой головгной боли с обмерзаниями и т.п. Вентиляция будет стабильной и в большинстве случаев достаточной.

Вот только принцип гигрорегулирования, который определяет 90% цены клапана, по-моему не более чем рекламный ход.
Вывод - себе не ставлю и другим не советую. Я бы скорее поставил за те же деньги системаировский OVX или OVR. Но все же предпочту полноценную приточку.

[Sdik_S]

Вот только принцип гигрорегулирования, который определяет 90% цены клапана, по-моему не более чем рекламный ход.

Вы "ихние" 2-х годичные исследования видели?
("Результаты исследований HR-Vent")
Почитайте. только полные а не сокращенные.
Там и про принцип гигрорегулирования написано.

Вывод - себе не ставлю и другим не советую. Я бы скорее поставил за те же деньги системаировский OVX или OVR. Но все же предпочту полноценную приточку.

Хозяин-барин.

[Александр Василь...]

На ЭТОМ форуме она и не будет обсуждаться. Это ниже достоинства специалистов. АЭРЭКО - это ведь "попса", "для свинарников", ну и т.д. Правда, объекты "Мирекс-Групп" этими приточками оборудуются, "Белый лебедь" на Мичуринском, с пятым корпусом "Дон-Строя" "Алые Паруса" вопрос решается, но это мелочи

Все гораздо проще.
Статья Владимира Климова "Перекос при обсуждении вопросов вентиляции в жилье", "Строительная газета",№5,14.04.06.

Цитата
...

Если просто сделать "нерегулируемую щель над окном", она точно будет дешевле. Но это приведет к снижению звукоизоляции окна. Регулировка, хотя бы ручная, вещь удобная и полезная. Бывают сильные морозы, бывает ветер, бывают проблемы с отоплением. Почти все потребители хотят иметь регуляторы, чтобы самостоятельно их покрутить.
Сам способ регулирования по влажности (загрязненности) внутреннего воздуха за 20 лет реализован более чем на 1600000 объектов в разных странах и климатических зонах. Натурные испытания показывают, что такой способ регулирования приводит к экономии 15-40% тепловой энергии, идущей на подогрев вентиляционного воздуха (в современных домах это до 60% общих тепловых потерь).
Температура и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха в центре комнаты и у окна, конечно, разная, но длина датчика (степень открывания) определяются АБСОЛЮТНОЙ влажностью и температурой самого датчика. При более сильных морозах открывание начинается с меньшей влажности. К тому же по месту с учетом специфики помещений возможно изменение заводских регулировок. Если что интересно, свяжитесь с представительством.

С уважением, Бутцев Б.И.
представительство "АЭРЭКО".

"Почти все потребители хотят иметь регуляторы, чтобы самостоятельно их покрутить". Купить квартиру за 7-10 миллионов рублей, и ручки крутить, в качестве успокаивающего средства что ли? Мне казалось что комфорт в том, чтоб все далала автоматика, а не ручки крутить при каждом порыве ветра.


"к экономии 15-40% тепловой энергии, идущей на подогрев вентиляционного воздуха " - Поскольку рекуперации в клапанах нет, стало быть, в данном случае имет место упомниние о чуде, или о несоблюдении законов физики в местах установки клапанов Аэреко. Алилуйя!

[Alex_]

... длина датчика (степень открывания) определяются АБСОЛЮТНОЙ влажностью и температурой самого датчика. При более сильных морозах открывание начинается с меньшей влажности.

Датчик у нас реагирует на параметры внутреннего воздуха, так?
Господам менеджерам неплохо было бы сообразить, что при постоянной температуре воздуха в комнате открывание будет производиться при одной и той же влажности. Как относительной, так и абсолютной.

[Valentin_K]

Купить квартиру за 7-10 миллионов рублей,

...и быть счастливым от экономии 300$ в год от использования клапанов АЭРЕКО

[Амиго]

Скажу так. Применил в проекте их. Возможности раскидатся приточными воздуховодами не было(подвесного потолка не дали). Вот и пришлось думать.


С монтажем посмотрим. На выставке "мир климата" на прошлой неделе подходил смотрел как монтируются. Взял все бумаги у них. Показал оконщикам... они говорят без проблемм. Если все обойдется такой малой кровью то скорее всего у них появится еще один союзник)

А по вопросам обмерзания и прочей фантазии у меня сомнений нет. Приточные клапана ставятся и в более холодных регионах. Регулировка гигроскопическая... ну опасаюсь конечно.... Но в конечном счете есть паспорт какой клапан и сколько пропускает. Этого мне вполне хватит прикрытся от всех напастей типа холодно/жарко/душно.

[AAANTOXA]

Да вот тоже фотки с выставки - может кому пригодится

Прикрепленные файлы

 DSC01074.JPG ( 68,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 DSC01075.JPG ( 49,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 DSC01076.JPG ( 40,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 DSC01077.JPG ( 54,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 DSC01078.JPG ( 75,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 DSC01079.JPG ( 57,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Sdik_S]

"Почти все потребители хотят иметь регуляторы, чтобы самостоятельно их покрутить". Купить квартиру за 7-10 миллионов рублей, и ручки крутить, в качестве успокаивающего средства что ли? Мне казалось что комфорт в том, чтоб все далала автоматика, а не ручки крутить при каждом порыве ветра.

Смешно
А где простите у Aereco "ручка"?
ПокАжите?

"к экономии 15-40% тепловой энергии, идущей на подогрев вентиляционного воздуха " - Поскольку рекуперации в клапанах нет, стало быть, в данном случае имет место упомниние о чуде, или о несоблюдении законов физики в местах установки клапанов Аэреко. Алилуйя!

Конечно, куда там!
Видимо доктор технических наук , член-корр. РААСН г-н Табунщиков тоже фантаст, раз целую книгу написал "Руководство по оценке экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие технологии".
Где собственно одна из систем вентиляции упоминается как Aereco.

Учите физику.Легче жить будет.

[Амиго]

Надо же. сколько людей пишут не подумав.


Аереко прикрывается когда влажность нормальная и открывается когда повышеная. Нормы 20-40м3/(ч*ч) как рас считались по влажности. Отсюда и экономия 15-40%. Он просто пропускает не расчетный обьем, а необходимый. Чтож тут особенного? Все давно используют термовентили на радиаторах дабы экономить... Почему же тут энергосберегающая технология воспринимается в штыки?

[Alex_]

Что ж продолжим аналогии с радиаторными термовентилями. Известно, что они хорошо работают при "подводимом" перепаде давления жидкости 10-20 кПа. Так же и Aereco. Они будут здорово работать в неком определенном диапазоне разности давлений между помещением и улицей. Только вот обеспечить стабильность этой разницы практически невозможно.

[инж323]

Реальная в данный момент времени скорость ветра иногда все же совпадает с расчетной.А это уже фактор целый.что может и приток быть расчетным при прочих соблюдениях расчетных значений принятых при подборе клапана.
Так что.если "король обнажит голову,а я останусь в шляпе......."и вот уже почти вентиляция.

[Амиго]

Алекс, обеспечить препад давлений можно. Механическая вытяжка решает эту проблемму. Без нее я бы не рискнул поставить Аереко.

[Alex_]

Собсно, я тоже. Резон есть, только если ставить всю систему полностью. Понять бы еще, как справиться с давлением ветра. А то с подветренной стороны можно вообще остаться без вентиляции. Или получить опрокидывание и обмерзание снаружи, что то же самое.

[AAANTOXA]

Собсно, я тоже. Резон есть, только если ставить всю систему полностью. Понять бы еще, как справиться с давлением ветра. А то с подветренной стороны можно вообще остаться без вентиляции. Или получить опрокидывание и обмерзание снаружи, что то же самое.

Моё неопытное мнение :
1.да никак не справиться
2 СИСТЕМА это слишком громко сказано

Рассматриваю клапан АЭРЕКО как просто аналог щелей в старых деревянных окнах. ЭТО ПРОСТО ДЫРКА В ПЛАСТИКОВОМ ОКНЕ !!!Дырка определённой формы с козырьками чтобы дождик не затекал . Условно говоря можно взять дрель и сверло 5ку , натыкать в пластиковом окошке 15 дырок вот вам и АЭРЕКО.
Всякое там гигрорегулирование считаю необоснованно дорогой фантик для простачка. Периодически приходится долго спорить со всякими архами которые начитаются журналов с рекламными статьями, нахватаются каких-нибудь вершков типа АЭРЕКО и потом с умным видом пытаются меня учить как мне вентиляшку делать.
Тоесть СИСТЕМА аэреко это просто возможность осуществить советскую систему притока воздуха по средствам инфильтрации при современных уплотнителях в окнах.

На выставке спрашиваю у манагера аэреко - что это у вас за вентилятор такой ? Он - ооо вы знаете это специальный уникальный не имеющий аналогов вентилятор специально для клапаноы аэреко.
Оппа думаю чем же он такой уникальный - а к нему оказывается можно сразу несколько воздуховодов присоединить (типа к обычному нельзя)
+ он малошумный (типа больше шумоизолированных в природе нет)
ну и тд и тп РЕКЛАМНЫЙ ТРЕП для простаков

[Губкин Андрей 20...]

Рассматриваю клапан АЭРЕКО как просто аналог щелей в старых деревянных окнах. ЭТО ПРОСТО ДЫРКА В ПЛАСТИКОВОМ ОКНЕ !!!Дырка определённой формы с козырьками чтобы дождик не затекал . Условно говоря можно взять дрель и сверло 5ку , натыкать в пластиковом окошке 15 дырок вот вам и АЭРЕКО.
Всякое там гигрорегулирование считаю необоснованно дорогой фантик для простачка.

[Sdik_S]

Понять бы еще, как справиться с давлением ветра. А то с подветренной стороны можно вообще остаться без вентиляции. Или получить опрокидывание и обмерзание снаружи, что то же самое.

Для этого надо применять козырёк AC.

[Sdik_S]

Рассматриваю клапан АЭРЕКО как просто аналог щелей в старых деревянных окнах. ЭТО ПРОСТО ДЫРКА В ПЛАСТИКОВОМ ОКНЕ !!!Дырка определённой формы с козырьками чтобы дождик не затекал . Условно говоря можно взять дрель и сверло 5ку , натыкать в пластиковом окошке 15 дырок вот вам и АЭРЕКО.

А кстати, возьмите и запатентуйте этот способо инфильтрации.
Очень даже большие деньги можете заработать.
Например как ТБМ, продающий десятками тысяч эти клапаны.

и потом с умным видом пытаются меня учить как мне вентиляшку делать.

конечно, куда этим французикам до Ваших-то полетов мысли

[Alex_]

Например как ТБМ, продающий десятками тысяч эти клапаны.

Ничего удивительного, когда пластиковые окна ставятся милиионами. Клапан позволяет не сверлить дырки и не изобретать велосипед. Все культурненько-красивенько. Вот тебе щель, да еще и регулируемая. В сильные морозы и ветер более комфортная, чем просто фиксатор оконной створки. Но это все.

А объемы продаж в пример приводить не надо. Ясень пень, что из всех труб, которые не из черного металла, больше всего продается китайского металлопластика. И панельных домов строится тоже большинство. С качеством жизни здесь связь строго обратная.

Сообщение отредактировал Alex_ - 24.3.2008, 18:37

[Sdik_S]

Но это все.

... только про клапан.

А объемы продаж в пример приводить не надо. Ясень пень, что из всех труб, которые не из черного металла, больше всего продается китайского металлопластика. И панельных домов строится тоже большинство. С качеством жизни здесь связь строго обратная.

А что предлагается и применяется для панельных домов?

[Valentin_K]

Все давно используют термовентили на радиаторах дабы экономить...

Аналогия отличная! Место возле батареи, а часто за шторой не самое лучшее место для контроля температуры в помещении, впрочем как и место над окном возле струи холодного воздуха из клапана - для контроля влажности.

Кстати еще один камень в огород аэреко. Во многих квартирах (и в моей в частности) окна выходят на лоджии или балконы, которые жильцы после покупки квартиры застекляют металлопластиком. Устанавливать клапаны и в одном и в другом остеклении глупо: вопервых это пе цене равно полноценной приточке, а во-вторых и без того непонятный принцип действия перестает работать: влажность на лоджии никак не зависит от влажности в помещении.

[Sdik_S]

Кстати еще один камень в огород аэреко. Во многих квартирах (и в моей в частности) окна выходят на лоджии или балконы, которые жильцы после покупки квартиры застекляют металлопластиком. Устанавливать клапаны и в одном и в другом остеклении глупо: вопервых это пе цене равно полноценной приточке, а во-вторых и без того непонятный принцип действия перестает работать: влажность на лоджии никак не зависит от влажности в помещении.

Это Вы себе камень в огород запустили.

Я эти задачи с частниками решаю в полпинка.
И по цене гораздо менее чем полноценная приточка.
Давайте мне таких клиентов а 10% Вам.