Аэрэко Опции

[Гость_Mifune_*]

Господа кто нибуть слашал о Аэрэко?
Вчера звонил в представительство,рассказали... получается довольно интересная штука.Которуя даже пропускает СЭС.
Позволяет регулировать подачу свежего воздуха в зависимости от количества людей в помещении.
Говорят что система вентиляции на дом 150 м2 стоит около 800 у.е
Что скажете?
Может кто нибуть ставил?
В инете можно найти сайт

[Гость_Mifune_*]

Господа кто нибуть слашал о Аэрэко?
Вчера звонил в представительство,рассказали... получается довольно интересная штука.Которуя даже пропускает СЭС.
Позволяет регулировать подачу свежего воздуха в зависимости от количества людей в помещении.
Говорят что система вентиляции на дом 150 м2 стоит около 800 у.е
Что скажете?
Может кто нибуть ставил?
В инете можно найти сайт

[Skaramush]

Так о чем и речь, те щели под подоконниками, что есть в натуре. никакой расчет не предусматривает. И уплотнение оконных коробок тряпьем (реальная ситуация) - тоже.
Просто надо определиться с терминологией.

[инж323]

Так о чем и речь, те щели под подоконниками, что есть в натуре. никакой расчет не предусматривает. И уплотнение оконных коробок тряпьем (реальная ситуация) - тоже.
Просто надо определиться с терминологией.

Щели под над около подоконников и отутствующие двери не считаем.Хоть раз и навсегда это утепляется.Хи-хи :Зато вентиляция работает, а это плюс!
Только притворы окон- санкционированная инфильтрация и нормально считаемая, остальное качество строителей и домовитость хозяина.
И аэрэко не надо- всех сдует.

[Vano]

Инфильтрация имеет в виду неорганизованный приток. К данному случаю неприменимо - точнее будет естественный приток без подогрева.

Или сформированая неорганизованная клапаном инфильтрация с регулировкой.
А что в проектах раньше, до клапана инфильтрацию не учитывали?
К ВАНО- внимание!

Я учитывал, у меня в работе административные здания, жилья нет, и когда Заказчик резал приточку в ТЗ и это допускалась СНиПом, учитывал неорганизованно-специально организованный приток, и не важно клапан, щель, или форточка. Ну не нравится инфильтрация, будет приток через клапан, тогда логично поступление через форточку тоже назвать притоком.

[Skaramush]

Вот это правильно. Кстати, в свое время естественным проветриванием (упомянутым в СНиП, при котором можно 20 м3/час вместо 60) называлось не абы какое открываемое окно, а именно на определенной высоте над рабочим местом открываемый проем.
А так, даже две дырки по углам помещения (да впрочем и одна) это уже вентиляция.

[инж323]

когда Заказчик резал приточку в ТЗ и это допускалась СНиПом,

Поменьше бы таких заказчиков и общественных зданий.

[Гость_era_*]

Поздней осенью 2005-го года ко мне обратился руководитель компании, в которой я когда-то работала с просьбой выполнить проект отопления, вентиляции и кондиционирования его строящегося коттеджа. Я ему рассказала про систему АЭРЭКО .... Через пару недель созваниваемся с ним, и он мне рассказывает. Пока суть да дело... сколько времени будет строится коттедж неизвестно... Он решил эти клапаны проверить в действии, и поставил в каждом окне в своей 3-хкомнатной квартире. Человек он легко "простужаемый", несмотря на то, что постоянно занимается спортом. Кроме того, в семье двое маленьких детей. Если раньше по утрам первым делом открывал форточку, чтоб проветрить спальню, то теперь всю ночь в комнате свежий воздух. Раньше, чтоб проветрить детскую комнату, надо было детей увести в другую комнату, теперь дети играют в своей комнате постоянно. Если помните зима 2005-2006 г.г. была очень холодной, он пережил её нормально - мне не жаловался на клапаны.
Поверьте, у меня никакого финансового интереса в этой фирме нет, обращаюсь к ним только за консультациями по их оборудованию.

[Гость_Сфинкс_*]

Возникает закономерный вопрос про эту квартиру: в том же доме у соседей были ли проблемы комфортом? Или у всех было нормально независимо от Аэрэко?

[olga_g.]

Думаю, что заказчик (тот, который клапаны поставил)
может сранивать ситуацию САМ до и после установки клапанов и без помощи соседей.
Результат показывает в пользу установки таковых.

[AAANTOXA]

если рассматривать чисто просто квартира с пластиковыми окнами и квартира с пластиковыми окнами + Аэреко то я думаю конечно второй вариант предоставляет более комфортные условия .
Но если рассматривать это в сравнении с мех вентиляцией и сравнивать цену на сами клапана и их монтаж ...... тогда думаю все не так однозначно .

[Губкин Андрей 20...]

если рассматривать чисто просто квартира с пластиковыми окнами и квартира с пластиковыми окнами + Аэреко то я думаю конечно второй вариант предоставляет более комфортные условия .
Но если рассматривать это в сравнении с мех вентиляцией и сравнивать цену на сами клапана и их монтаж ...... тогда думаю все не так однозначно .

спасибо Антон за поддержку.

[olga_g.]

Я вот сама сижу и рассуждаю на эту тему.
С одной стороны- нафиг оно надо?
- фильтра нет/воздух не очищается
- так же спокойно можно приоткрыть пластиковое окно на режим щель- довольно комфортно (по себе испытано)

а с другой стороны,
психология у обычных смертных другая (без бзика на свежий чистый воздух)
- они и знать, может, не знают, что есть такой режим поворота ручки по диагонали. Для них существует только -открыто окно или закрыто.
и решетки вытяжные в кухни заклеиваются обоями.

Сообщение отредактировал olga_g. - 27.12.2007, 23:36

[Губкин Андрей 20...]

Если это стоило бы копейки, вопроса нет (базара нет). Но когда стоимость этих клапанов примерно равна стоимости приточки полноценной, то я за приточку.

[Alex_]

Я тоже за приточку. Только не надо перегибать:

...стоимость этих клапанов примерно равна стоимости приточки полноценной...

Если бы даже это было бы и так, существуют еще и затраты эксплуатационные.
Именно они (потребляемая электроэнергия) на самом деле, основной тормоз при установке индивидуальных приточек в существующие квартиры. Возможности подключиться к системе теплоснабжения (отопления), как правило, нет.

Сообщение отредактировал Alex_ - 28.12.2007, 13:24

[Губкин Андрей 20...]

Количество тепловой энергии на подогрев приточного воздуха (если количество воздуха одинаковое) в обоих случаях равно, если конечно не рассматривать вопрос оплаты за эту энергию. В ЦЕЛОМ ДЛЯ ДОМА сумма оплаты за отопление в случае Аэрэко будет больше значительно. А в случае приточки на электрокалорифере оплачивает сам жилец. Поквартирная система отопления с поквартирным учетом это еще далекое будущее.

Вопрос то и в том выработать проектное решение, которое удовлетворяло бы и заказчика и жильца.

[Alex_]

Количество тепловой энергии на подогрев приточного воздуха (если количество воздуха одинаковое) в обоих случаях равно, если конечно не рассматривать вопрос оплаты за эту энергию.

А вопрос оплаты не рассматривать нельзя. Электроэнергия раза в 4 дороже тепловой энергии и в 10 раз дороже газа (по паритету теплотворной способности)

[Губкин Андрей 20...]

А вопрос оплаты не рассматривать нельзя. Электроэнергия раза в 4 дороже тепловой энергии и в 10 раз дороже газа (по паритету теплотворной способности)

Это у кого как? СМ. ТЕМУ ПРО мОСКВИЧЕЙ

[Гость_dok10_*]

***** Плюс для регуляции вентиляции выбран один параметр-влажность. Ни СО2, ни О2 значения не имеют?

Влажность воздуха, конечно, не идеальный показатель, но наиболее удобный.

О влажности! Жители городских квартир, особенно в отопительный сезон, страдают именно от недостатка влажности, т.е. от чрезмерной сухости воздуха. Отсюда - массовые хронические заболевания носоглотки, дыхательной системы, сердца и т.д. Поэтому покупают увлажнители, заводят аквариумы, цветы, в крайнем случае на ночь вешают в спальне мокрое полотенце, конец которого опускают в таз с водой, и т.п. Проветривание зимой еще более усугубляет эту проблему, т.к. зимний воздух обладает более низкой влажностью... В связи с этим создается впечатление, что клапаны АЭРЭКО настраиваются не на влажность комнатного воздуха, а на локальную влажность, обусловленную конденсацией более теплого и более влажного комнатного (по сравнению с уличным) воздуха на одной из сторон датчика. Далее, в результате работы клапана, т.е. проветривания, влажность комнатного воздуха должна еще более снижаться, усугубляя экологию жилища. Положительную роль при этом играет лишь один очевидный фактор - снижение комнатной температуры, ведущее к некоторому замедлению испарения влаги со слизистых оболочек дыхательных путей. "Плачущие" пластиковые окна - результат не сверхвысокой влажности комнатного воздуха, а следствие конденсации "перегретого" воздуха, подобно тому как запотевает зеркало, поднесенное ко рту еще живого человека. Пластиковые окна часто виноваты лишь в "перегреве" жилища, а не в его общем переувлажнении. Проблема вентиляции должна решаться обязательно вместе с проблемой сухости воздуха, которым дышит человек. Локальные конденсаты, ответственные за плесень, - это частная проблема.

[веселый]

Делали ремонт весной.поставил себе клапана.Сейчас думаю зря.Как ни странно не вижу ничего положительного.Воздуха мало (в комнатах - периодически открываем проветривать),но в тоже время в ванной комнате ощутимй сквозняк (ногам холодно).

[Alex_]

Это у кого как? СМ. ТЕМУ ПРО мОСКВИЧЕЙ

ЭТО В РОССИИ. ПОВСЕМЕСТНО.
Возьмите цену кубометра газа, кВт*часа электроэнергии, и гигакалории тепла. Посчитайте, и увидите сами...

Сообщение отредактировал Alex_ - 24.1.2008, 9:59

[Sdik_S]

О влажности!

Уже давно про ЭТО рассказано и доказано.
(читайте "Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье")

но в тоже время в ванной комнате ощутимй сквозняк (ногам холодно).

А я в ванной не живу, и не ощущаю сквозняка по ногам

Прикрепленные файлы

 Indoor_air_kills_Russian.pdf ( 615,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207

 

[веселый]

А я в ванной не живу, и не ощущаю сквозняка по ногам

хороший ответ

[Гость_dok10_*]

О влажности!

Господину Sdik_S, который имел честь послать меня: «Уже давно про ЭТО рассказано и доказано.
(читайте "Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье")»

1). http://www.systemair.com.ru/download/Indoo...lls-Russian.pdf
«До настоящего времени в Швеции не проводились широкие исследования
внутренней среды в помещениях. И дело не в отсутствии компетентных специалис-
тов. Напротив, среди специалистов мирового класса по внутренней среде помеще-
ний – несколько шведов. Причина этого – в отсутствии тщательного планомерного
изучения данного вопроса исследовательскими организациями, чье внимание почти
полностью сфокусировано на внешней среде. Аналогичная ситуация сложилась
и во многих других странах, где исследования окружающей среды сводятся только
к изучению внешней среды.
Ингвар Уайберг Директор-распорядитель Svensk Ventilation»

2). http://www.dmsinfo.ru/read/71.html
«Самой полезной для здоровья считается относительная влажность воздуха от 30 до 50%. Зимой влажность в помещениях низкая — обычно между 5 и 20%, то есть воздух в нашем жилье пересушен. Как ни странно, но это одна из причин респираторных инфекций. Например, при бронхиальной астме опасен не только очень влажный воздух, часто содержащий плесень, но и очень сухой. Он плохо сказывается также на коже больных атипическим дерматитом, при котором кожные покровы и без того пересушены».

3). http://www.inrost.ru/humidifiers/guide/health.html
«Влияние сухого воздуха на здоровье человека»

4) http://subscribe.ru/archive/science.health...2/01102930.html
Согласно проведенным исследованиям, влажность воздуха в московских квартирах в летнее время чаще всего бывает 30-60%, в зависимости от режима проветривания, степени использования кондиционера, влажности воздуха на улице. Такие показатели влажности близки к комфортным. Однако зимой ситуация в наших домах гораздо хуже. Редко когда в квартире можно встретить влажность воздуха более 40% (обычно это 20-30%). Эти показатели связаны с отоплением помещений и снижением притока свежего воздуха с улицы. В одном из офисных помещений с «глухими» окнами и центральной системой вентиляции-кондиционирования была отмечена влажность 6%! В московских квартирах самое низкое встретившееся значение влажности воздуха - 12% .
Сухой воздух, влажность которого менее 30%, способствует обезвоживанию внешних покровов и слизистых оболочек. Как следствие – заложенность носа, подкашливание, затруднение дыхания, раздражение горла, сухость кожи, ослабление волос. Особенно сильно сухой воздух вреден для младенцев, у которых слизистая оболочка носа и горла более чувствительна, чем у взрослых.

5) http://www.inrost.ru/humidifiers/guide/allergy.html
«Основные способы лечения аллергии:
1. прежде всего, контроль за влажностью воздуха. Сухой воздух насыщен аллергенами. Кроме того, он ослабляет иммунную систему организма, которая способна бороться с ее проявлениями;…»

6). Личный опыт: измеряемая электронным гигрометром влажность воздуха в моей жилой комнате в ночные часы в отопительный период 15-20 %. У ребенка наблюдались из-за этого носовые кровотечения по ночам. У взрослых – синдром «сухих глаз», отек гортани во сне и многое другое. Вынужден использовать увлажнитель (ультразвуковой с автоматическим контролем влажности).

[Гость_dok10_*]

Так на какую же влажность настраиваются клапаны АЭРЭКО в зимнее время?

[Sdik_S]

Так на какую же влажность настраиваются клапаны АЭРЭКО в зимнее время?

см. заводские настройки.

будут вопросы, спрашивайте

Прикрепленные файлы

 pic4.jpg ( 23,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Sdik_S]

О влажности!

Всё что Вы здесь описываете - понятно и так.
А причем здесь aereco?
aereco виновато что воздух стал сухой?
Или в чем?
Никто не отрицает, что при естественном притоке(хоть с клапанами aereco, хоть без них, хоть с другими) в зимой в жилом помещении будет воздух сухой.
Пусть будет увлажнитель, кто же против

Сообщение отредактировал Sdik_S - 24.1.2008, 17:01

[Гость_dok10_*]

Господину Sdik_S
Предыдущей ссылкой Вы послали меня … читать ("Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье"). Я не поленился и сходил по адресу (http://www.condiland.ru/myths-internal-environment-influence-health.php). Там меня попытались убедить, что сухой воздух полезен для здоровья. «Еще один миф, связанный с влажностью воздуха: считается, что для хорошего самочувствия влажность воздуха в помещении должна составлять приблизительно 40 %. Это также неверно. Результаты современных исследований показывают, что хотя на протяжении большей части года в северных районах Швеции влажность воздуха значительно ниже указанного значения, это не вызывает проблем со здоровьем. Напротив, проблемы появляются с увеличением влажности. Исследования подтвердили наличие устойчивой зависимости между влажностью воздуха и заболеваемостью аллергией». (Заметим, что северная Швеция находится рядом с океаном и Гольфстримом, да и шведские специалисты не подтверждают мнение безымянного опровергателя мифов»). В ответ я не стал посылать Вас по своим ссылкам и «выложил» некоторые из них. В результате Вы согласились и как бы разрешили:
«Пусть будет увлажнитель, кто же против».

Но может быть Гость_Boris будет против, учитывая его замечание, что «Регулировка клапанов происходит в климатической камере завода АЭРЭКО при 20 град и 50% влажности.» …и т.д. 26.12.2004, 15:49

В связи с этим остаются вопросы:
1). Как согласуются эти 2 высказывания (Ваше и Бориса); 2) какое отношение реальная влажность комнатного воздуха имеет отношение к управлению заслонкой клапана и 3). как меняется влажность комнатного воздуха при работе клапана, особенно в ночное время. Хотелось бы услышать не общие соображения, а конкретные сведения, если таковые имеются у АЭРЭКО или еще у кого-нибудь. Да, еще: какой смысл в установке клапана под потолком, особенно если на том же уровне находится вытяжка. Не ведет ли это к оптимизации преимущественно подпотолочного слоя воздуха?
С уважением, Dok10

[Sdik_S]

В связи с этим остаются вопросы:
1). Как согласуются эти 2 высказывания (Ваше и Бориса); 2) какое отношение реальная влажность комнатного воздуха имеет отношение к управлению заслонкой клапана и 3). как меняется влажность комнатного воздуха при работе клапана, особенно в ночное время. Хотелось бы услышать не общие соображения, а конкретные сведения, если таковые имеются у АЭРЭКО или еще у кого-нибудь. Да, еще: какой смысл в установке клапана под потолком, особенно если на том же уровне находится вытяжка. Не ведет ли это к оптимизации преимущественно подпотолочного слоя воздуха?
С уважением, Dok10

начнём с конца.

Да, еще: какой смысл в установке клапана под потолком, особенно если на том же уровне находится вытяжка. Не ведет ли это к оптимизации преимущественно подпотолочного слоя воздуха?

Клапан рекомендуется устанавливать в верхней части окна(по-моему даже в каком-то СНиПе описано).
Воздух с улицы, проходя через клапан направляется под углом "45" или почти под "90" под потолочное пространство, где именно там скапливается теплый и влажный воздух... .
А поскольку клапан рекомендуется устанавливать в жилых помещениях, то дальше, приточный воздух смешиваясь с грязным (разбавляя его) должен двигаться в сторону подсобных помещений, где собственно и находятся вытяжные решетки.
А зимой наружный воздух к тому же и холодный , а значит (если я не путаю ) и тяжелее теплого?

2) какое отношение реальная влажность комнатного воздуха имеет отношение к управлению заслонкой клапана ?

как это?
мы говорим о гигрорегулируемых клапанах?
если о них - то прямое.

как меняется влажность комнатного воздуха при работе клапана, особенно в ночное время. Хотелось бы услышать не общие соображения, а конкретные сведения, если таковые имеются у АЭРЭКО или еще у кого-нибудь.

Вам нужны результаты испытаний?
Мне кажется даже в предствительстве их нет.
Хотя вопрос, право, странный

Как согласуются эти 2 высказывания (Ваше и Бориса)

а почему не согласуются?
на заводе все клапаны настраиваются в климатической камере, действительно, при 50% влажности и 20 град.
а вышеприведенный график - это интерполяция лабораторных испытаний на заводе Aereco S.A.

[Wiz]

Гигрорегулируемый клапан ?? Значит это клапан поддрежания требуемой влажности в помещении, только вот каким способом ?? Увеличить он ее не может при постоянной температуре помещения, т.к нету подвода влаги из вне. Следовательно может только уменьшить. Такое может быть, когда допустим в комнату 50 м2, загнали 50 чел. Вот тогда прирост влаги внутри помещения становиться занчительным, влажность возрастает допустим выше требуемой и волосок клапана начинает это чувствовать и приоткрывать клапан. - речь о зимнем периоде

ИМХО - эти клапана только для регулируемой инфильтрации наружнего воздуха и для нормальной работы естественной вентиляции, а те кто ставит их на стадии проектирования должены учитывать дополнительную нагрузку на отопительные приборы.

[Sdik_S]

ИМХО - эти клапана только для регулируемой инфильтрации наружнего воздуха и для нормальной работы естественной вентиляции

отчего же?
Уж с десяток коттеджей оснастил полной системой вентиляции aereco.
"Малиновые пиджаки" вроде научились считать деньги.
Хотя бывают и такие для которых 10-15 т.р. ежемесячно для вентиляции не влом..

[romion]

Редко когда в квартире можно встретить влажность воздуха более 40% (обычно это 20-30%). Эти показатели связаны с отоплением помещений и снижением притока свежего воздуха с улицы. В одном из офисных помещений с «глухими» окнами и центральной системой вентиляции-кондиционирования была отмечена влажность 6%! В московских квартирах самое низкое встретившееся значение влажности воздуха - 12% .

Не снижением притока, а увеличением не обработанно притока.
Для круглогодичного комфортного микроклимата в помещение необходим обработанный приток:
- по относительной влажности, секция пароувлажнения (зимой), секция осушения (летом).
- по температуре, обогрев и охлаждение.
Кондиционер объединяет в себе осушение и охлаждение.

как меняется влажность комнатного воздуха при работе клапана, особенно в ночное время. Хотелось бы услышать не общие соображения, а конкретные сведения, если таковые имеются у АЭРЭКО или еще у кого-нибудь.

Id-диаграмма дасть ответ.

Сообщение отредактировал romion - 25.1.2008, 15:16

Прикрепленные файлы

 id_diagrama.xls ( 383,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112