Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Изоляция, толщина изоляционного слоя
Sela
сообщение 2.9.2008, 7:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21330



helpsmilie.gif[font="Arial Black"][/font]
Паровая котельная, температура труб 180 градусов цельсия. Толщина изоляционного слоя 50 мм, теплопроводность слоя 0,039 Вт/мК.
Вопрос: Как посчитать температуру на поверхности изоляционного слоя, а следовательно убедиться в правильности выбора толщины слоя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sela
сообщение 2.9.2008, 10:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21330



Очень нужна помощь....подскажите..., пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 2.9.2008, 10:52
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Посмотрите отмененный СНиП 2.04.14-88* "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" п.3.4 ф.17. Преобразуйте формулу. ti - температура на поверхности изоляции. Температура на поверхности не более указаной в СНиП 41-03-2003 п.6.7.1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.9.2008, 11:07
Сообщение #4


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



или надо взять калькулятор например от урсы и там посчитать smile.gif

Сообщение отредактировал ssn - 2.9.2008, 11:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  URSA_CALC.zip ( 639,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 669
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.9.2008, 11:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Или smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sela
сообщение 2.9.2008, 11:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21330



Спасибо за калькулятор..., но хотелось бы не просто набрать бездумно цифры и получить ответ, а с чувством, с толком, с расстановкой получить долгожданный ответ.
Может все таки подскажите, как быстро сосчитать, требуемый слой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.9.2008, 11:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



А почему бедумно?
-Выставляете температуру окружающего воздуха (в котельной)
-Температуру среды в трубе
-Толщину и лямбду изоляции
-И получаете температуру на поверхности изоляции.
- Если температура слишком высокая - увеличиваете толщину и снова считаете....
-Протокол можно распечатать.
Если хотите с формулами и вручную - считайте по формулам тепломассообмена от цилиндрической поверхности, но не понимаю зачем это Вам....

Сообщение отредактировал jota - 2.9.2008, 11:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sela
сообщение 2.9.2008, 12:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21330



ВЫ абсолютно правы, а если сломается комп., и что тогда делать???. Я думаю настоящий инженер должен знать такие формулы, хотя, д на сегодняшний день придумано очень много программ, которые портят наши мозги.... А вот вы попробовали бы в ручную подсчитать? Прям сейчас? Ну как? Сошлось с супер программой?
Если все таки подсчитали.., то очень, огромное желание, и просьба узнать как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.9.2008, 12:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Настоящий инженер должен понимать физику процесса, а запоминать формулы-зачем? Надо знать где их можно посмотреть и не смотреть как баран на новые ворота. Я лично формул не помню, но у меня есть справочники где они есть. Имея комп, я их и не смотрю хотя знаю на какой полке они стоят. Даже зная полку, быстрее в интернете найти нужное, чем листать страницы.....
Но это моё......каждый выбирает для себя сам. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sela
сообщение 2.9.2008, 12:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21330



ну тогда я вас очень прошу подсказать мне, как все таки определить толщину необходимого слоя???В ручную?
Хотя, можете и не помогать, вы ничем не обязаны......
Спасибо за программу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 2.9.2008, 12:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(Sela @ 2.9.2008, 13:22) [snapback]287718[/snapback]
как все таки определить толщину необходимого слоя???В ручную?
Хотя, можете и не помогать, вы ничем не обязаны......


А чем СНиП 2.04.14-88* "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" п.3.4 ф.17. не нравится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sela
сообщение 2.9.2008, 12:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21330



До меня не доходит. что куда подставлять.., и откуда брать некоторые данные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.9.2008, 12:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Смотрите http://biznes.od.ua/files/newtech/izollat/raschet/4.xls
Мне понадобилось 2 минуты, чтобы найти в инете.
Совет: используйте возможности.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sela
сообщение 2.9.2008, 12:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21330



wub.gif Спасибо, спасибо, спасибо!!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 2.9.2008, 13:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(jota @ 2.9.2008, 13:35) [snapback]287729[/snapback]


Если я правильно понял, это расчет для плоской поверхности, или для труб диаметром более 2000мм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.9.2008, 13:13
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Для труб с диаметром более 2000мм, расчёт ведётся как для плоской поверхности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 2.9.2008, 13:38
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



По СНиП 2.04.14-88* из формул 2 и 20 получаем:

t_i=(2λ_к t_w+B ln⁡B α_b dt_b)/(B ln⁡B α_b d+2λ_k )
t_i - температура поверхности изоляции, °С;
λ_к - теплопроводность теплоизоляционного слоя
t_w - температура вещества, °С;
α_b - коэффициент теплоотдачи от наружной поверхности изоляции
t_b - температура окружающей среды
d - наружный диаметр изолируемого объекта, м
B=(2δ_k+d)/d
δ_k – толщина теплоизоляционного слоя, м

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  фолмула_t_изоляции.doc ( 82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 537
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 5.9.2008, 15:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



расчетная толщина изоляции по температуре на поверхности и по заднной плотности теплового потока получается различная причем по температуре на поверхности она меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юлия По
сообщение 8.6.2009, 15:40
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.8.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10615



Совершенно согласна с Sela !! biggrin.gif
Приятно самой делать расчет - когда знаешь где какие коэффициенты и формулы использовались (программки таким качеством не отличаются).
Поэтому прикладываю расчет толщины изоляции и ВОПРОС:согласны ли вы, уважаемые проектировщики ?? bestbook.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Расчет_толщины_изоляции.doc ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1791
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 13.6.2009, 9:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Кроме температуры на поверхности изоляции учитывайте снижение тепловых потерь, потому что при больше расчтеной тощины будут потери меньше, но в меньшей степени, чем увеличени толщины теплоизоляцинного слоя, т.е. нужНО обратить внимание на срок окупаемости, хотя бы простой, без учета фактора времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.6.2009, 18:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Юлия По @ 8.6.2009, 15:40) [snapback]397416[/snapback]
согласны ли вы, уважаемые проектировщики ??

Зря ругаете программы. Не хотите пользоваться, так хотя бы для самопроверки.....
При температуре дыма 300*С, воздуха 18*С, изоляции с л=0,087Вт/мК толщиной 26мм - Ваш расчёт, температура на поверхности изол. 92,7*С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 17:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных