Вентилятор подпора в подшивном потолке Опции

[Marinaldy]

Здравствуйте, многоуважаемые специалисты. Считаю систему подпора для лифтовой шахты и столкнулась с проблемой - негде поставить вентилятор!!!! Вопрос в следующем: могу ли я разместить вентилятор в подшивном потолке лифтового холла, если сам подшивной потолок "превратить" в противопожарную перегородку 1-го типа. Постоянного доступа он к себе не требует (может оставить там лючок какой-нить). Просвятите)

[Marinaldy]

Здравствуйте, многоуважаемые специалисты. Считаю систему подпора для лифтовой шахты и столкнулась с проблемой - негде поставить вентилятор!!!! Вопрос в следующем: могу ли я разместить вентилятор в подшивном потолке лифтового холла, если сам подшивной потолок "превратить" в противопожарную перегородку 1-го типа. Постоянного доступа он к себе не требует (может оставить там лючок какой-нить). Просвятите)

[Гость_denis777_*]

Не знаю, мне кажеться нельзя так сделать. Скажу только по нашему действующему в Украине СНиП 2.04.05-91. п.4.104. "Высоту помещения для вентиляционного оборудования следует принимать не менее чем на 0,8 м больше высоты оборудования, а также с учетом работы в нем грузоподъемных машин, но не менее 1,8 м от пола до низа выступающих конструкций перекрытий".

[Marinaldy]

Про 0,8 я, конечно, знаю, но ведь устанавливаем же приточки в подшивном потолке, а они кораздо больше к себе внимания требуют...хм....

[Mr. S]

Marinaldy! Прямого запрета на установку вентилятора подпора в предложенном Вами месте нет, при соблюдении соответствующего предела огнестойкости АС элементов, которые определяют место установки вентилятора.

Сообщение отредактировал Mr. S - 2.9.2008, 21:15

[Marinaldy]

мммм....конечно нет полной уверенности, но уж ооочень хочется так сделать. Может кто-нибудь подскажет......

[ReCS]

думаю что нельзя так ставить...

п.8.16 СНиП41-01-2003:
Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
а) установку вентиляторов в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается размещать вентиляторы на кровле и снаружи зданий, кроме районов с температурой наружного воздуха минус 40грС и ниже (параметры Б), с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц;

Вобщем кроме этого, другие варианты не оговорены, значит поступать нужно только так.

Это вот про дымоудаление в этом же СНиПе сказано что "допускается установка непосредственно в каналах при условии обеспечения соответствующих пределов огнестойкости вентиляторов и каналов".

[инж323]

"установку вентиляторов в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа."
А подшивной сделать 1-го типа,да и других вентиляторов там не будет.Вроде и совпадает все?
Доводилось обустраивать противодымную вентиляцию в действуещее здание.Подпор на Л\К двузонный получился с рассечкой.Так подпорные вентиляторы нижней зоны пришлось убрать в подшивной в С\У,он был рядом с Л\К.Ну не было вообще места.Пожарные нормально отнеслись.

[ReCS]

По вашему подшивной потолок это "отдельное помещение"???

Вот веть бред...

[инж323]

"в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях..."

[ReCS]

Ну пусть сделает в подшивном потолке, пройдет экспертизу с положительным результатом, тогда я буду во всех проектах делать так же ссылаясь на этот прецидент, утирая нос пожарникам.

Я рассуждаю так: п.8.16 не регламентирует установку оборудования в каналах, как это сделано для оборудования дымоудаления в п.8.11, а по моему мнению подвесной потолок является своебразным каналом.

И читается п8.16 с другим смыслом, нежели тот вы пытаетесь преподнести:

а) установку вентиляторов в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа.

То-есть выгорожено именно помещение где находится вентилятор, а не сам вентилятор выгораживается в этом помещении.

по моему разница очевидна.

[инж323]

Ну пусть сделает в подшивном потолке, пройдет экспертизу с положительным результатом, тогда я буду во всех проектах делать так же ссылаясь на этот прецидент, утирая нос пожарникам.

Я рассуждаю так: п.8.16 не регламентирует установку оборудования в каналах, как это сделано для оборудования дымоудаления в п.8.11, а по моему мнению подвесной потолок является своебразным каналом.

И читается п8.16 с другим смыслом, нежели тот вы пытаетесь преподнести:

а) установку вентиляторов в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа.

То-есть выгорожено именно помещение где находится вентилятор, а не сам вентилятор выгораживается в этом помещении.по моему разница очевидна.

Особенно блещет однозначностью подчеркнутое. При выгораживании перегородкой 1-го типа.

[tgv]

и не совсем очевидна, может в другом просто месте про отдельное помещение сказано, а в данном пункте только
от других вентиляторов, я так понимаю

[Marinaldy]

Делаем в подшивном потолке. Я в вышеупомянутой цитате из снима тоже делаю акцент именно на "....ОТ ВЕНТИЛЯТОРОВ ИНОГО НАЗНАЧЕНИЯ....". После сдачи отпишусь как прошло с пожарниками. Всем спасибо

[ReCS]

На самом деле интересно что у вас получится, обезательно отпишитесь о результатах, удачи!

[old patriot]

Какая может быть удача, если это нарушение? Если зарубят, то вполне правомерно.
Может и прокатить, если сделать хотя бы огнезащ. покрытие, и разместить соответственно.
У меня проходило. Но это был тех. этаж в подвале.
Формально это нарушение...

[tgv]

ну вот как раз если формально как раз ошибки нет

[Melissa]

А у меня вопросик немного не в тему, просто нужна срочная помощь.
после перепланировки офисов стена с решеткой и клапаном дымоударения оказались в гардеробной... было принято решение перенести решетку за предел гардеробной... так вот вопрос переносить и решетку и клапан или можно только решетку?

[old patriot]

Можно, но только при условии, что Вы соедините клапан и решётку каналом...

[ReCS]

Можно, но только при условии, что Вы соедините клапан и решётку каналом...

Угумс, и огнезащитой канал этот покройте.

[Гость_denis777_*]

И лучше использовать канальный тип клапана с электроприводом расположеным снаружи. Типа КПУ-1М Везы.

[Гость_denis777_*]

Немного не втему, но все же. Имееться двухуровневая подземная стоянка, над которой находится многофункциональный комплекс условной высотой 70,8 м. 4 этаж являеться техническим. Разместить вентиляторы д.у рядом с зданием нет возм. Было бы удобно, что б не тянуть шахту через все здание , организовать венткамеру д.у на 4 этаже. Но есть п. 1,10 б) пособия 15.91, который это запрещает. Я понимаю, что пособие не нормативный документ но все же. Может кто стыкался с подобной проблемой.
P.S. Вдогонку от пользователя ОВК очень интересная ссылка http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3425 рис.5-6 и еще http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=27...38#message36949 Я так понимаю на некоторых объектов такое решение уже принималось, или на это нужна концепция? Что такое п.8.10 г) во-второй ссылке 4 посте?

Сообщение отредактировал denis777 - 8.10.2008, 13:14

[ReCS]

Вот у меня было здание примерно такой же высоты, 23 этажа, и стоянка подземная 3 этажа, венткамеры делал на каждом этаже стоянки, дым выбрасывал на фасад 1го этажа со скоростью >20 м/с. Так вот, получил кучу всяких замечаний по объекту, но среди них не было такого: почему я не установил вентиляторы на верхнем этаже или крыше здания. В СНиПе по автостоянкам про это ничего не говорится вообще.

[инж323]

Я так понимаю на некоторых объектов такое решение уже принималось, или на это нужна концепция? Что такое п.8.10 г) во-второй ссылке 4 посте?

Так ведь там русским по белому написано: ТУ от ВНИИПО и проект разрабатывался с учетом их концепции.У вас есть ТУ?Нету? Тогда по СНиПу и НПБшкам.

[Nike]

Здравствуйте!
В продолжении темы о размещении вентиляторов подпора. Есть 2-уровневая подземная стоянка, и есть лестницы, которые ведут из неё непосредственно наружу. В эти лестницы нужно делать подпор. Как вы думаете, можно ли разместить вентиляторы подпора в самих этих лестничных клетках, например, подвесить под потолком?
Я понимаю, что вопрос аналогичен вопросу "можно ли разместить вентилятор за подшивным потолком помещения?" и что-то подсказывает мне, что так делать нельзя. Но видел проект стадии П, прошедший экспертизу, где на всех лестничных клетках вентиляторы размещаются именно в самих лестничных клетках.

[old patriot]

Нет. Вопрос вовсе не аналогичный.
Почитайте внимательно СНиП 41-01-2003, раздел 7, п. 7.11.14 a).
А конкретно по месту размещения, то я разместил бы вентилятор в самой нижней точке лестницы, точнее - под ней. Он там никому мешать не будет.

[Nike]

Уважаемый old patriot!
Как я понимаю, Вы имели в виду пункт 7.11.14:
"7.11.14 Воздуховоды не следует прокладывать:
а) транзитные - через лестничные клетки (за исключением воздуховодов систем приточной противодымной вентиляции, обслуживающих эти лестничные клетки) и через помещения убежищ".
Но там совершенно четко говорится о ВОЗДУХОВОДАХ, а не оборудовании. Воздуховоды, обслуживающие лестничную клетку, могут в ней проходить, это понятно. Но может ли там размещаться ОБОРУДОВАНИЕ (вентилятор)? В данном пункте ничего про это не сказано.

[инж323]

Мне видится более удобным размещение вента над верхней межэтажной площадкой, примерно на отметке следующей(которой уже нет).И воздухозабор удобней сделать.И (если что) перегородки сгородить возможно, вдруг потребуют.

[old patriot]

Уважаемый old patriot!
Как я понимаю, Вы имели в виду пункт 7.11.14:
"7.11.14 Воздуховоды не следует прокладывать:
а) транзитные - через лестничные клетки (за исключением воздуховодов систем приточной противодымной вентиляции, обслуживающих эти лестничные клетки) и через помещения убежищ".
Но там совершенно четко говорится о ВОЗДУХОВОДАХ, а не оборудовании. Воздуховоды, обслуживающие лестничную клетку, могут в ней проходить, это понятно. Но может ли там размещаться ОБОРУДОВАНИЕ (вентилятор)? В данном пункте ничего про это не сказано.

Да. Разница есть. Но не все её улавливают. К тому же, если разместить, как я указал (под лестницей, точнее - под нижним маршем), то там можно выгородить коморку-камеру для вентилятора.
У меня такой вариант пару раз прокатывал. Большого нарушения здесь нет.

[Nike]

Здравствуйте!
В соответствии с СП, можно размещать вентилятор подпора в объёме лестничной клетки, в которую он подаёт воздух. Следует ли при этом покрывать огнезащитой короткие участки воздуховодов, которые проходят от этого вентилятора в этой лестничной клетке?
Спасибо!

[Norb]

Никогда не покрывал огнезащитой воздуховоды в проходящие в защищаемых помещениях. Смысл? Вопросов у экспертизы ни разу не было.