Проектный институт или частная фирма Опции

[Hiro Nakamura]

Опытные проектировщики, повидавшие много, посоветуйте молодому специалисту что лучше проектный институт за 8 тыс. руб или частная фирма фирма с зарплатой побольше, но с полным отсутствием профессиональных ВКшников. Я думаю многие были перед таким выбором, вот и скажите к чему привел ваш выбор???

[Hiro Nakamura]

Опытные проектировщики, повидавшие много, посоветуйте молодому специалисту что лучше проектный институт за 8 тыс. руб или частная фирма фирма с зарплатой побольше, но с полным отсутствием профессиональных ВКшников. Я думаю многие были перед таким выбором, вот и скажите к чему привел ваш выбор???

[andrey R]

Лучше частная фирма с профессиональными ВКшниками

[Hiro Nakamura]

Если бы был такой вариант я бы не спрашивал

[sonsumerek]

вот и скажите к чему привел ваш выбор???

я, в свое время, выбрала проектный институт с окладом 6,5 тыс. рублей
но, если честно - я особо не выбирала, просто так совпало

[Hiro Nakamura]

А итог то какой????? Есть ли польза от старого поколения, от института? Реально ли самому стать профи без проектного института???

[sonsumerek]

А итог то какой????? Есть ли польза от старого поколения, от института? Реально ли самому стать профи без проектного института???

странные вопросы вы задаете
вроде очевидно, что все зависит от конкретного института и работающих в нем специалистов
я до сих пор работаю по этой профессии - можно считать это итогом?

[jota]

Частная фирма + самообразование через литературу, интернет, контакты с коллегами из других фирм. Ничто так не способствует росту профессионализма как самостоятельное распутывание незнакомых проблем......Да и интенсивность работы и ответственность в частной фирме выше - зато и денег больше.
Специалисты в институте могут оказаться не столь высокого уровня как Вам представляется, потому что найболее перспективные и знающие спецы перекочевали в частные фирмы на больший заработок. Остались те, которым или создали хорошие условия, или те которые боятся сдвинуться ввиду безинициативности и отставания...... Эти последние не принесут Вам пользы, только могут "затянуть" в свои ряды.....

Сообщение отредактировал jota - 5.9.2008, 12:29

[OlgaO]

Частная фирма + самообразование через литературу, интернет, контакты с коллегами из других фирм. Ничто так не способствует росту профессионализма как самостоятельное распутывание незнакомых проблем......Да и интенсивность работы и ответственность в частной фирме выше - зато и денег больше.

Абсолютно согласна, но когда есть нынешний уровень образования и только, а рядом нет никого кто мог бы подсказать, направить в нужное русло, то это ни есть здорово. Думаю, что без начала работы в проектной фирме, в проектном институте с наличием еще инженеров по этой же специальности - необходимое условие для начала трудовой деятельности.

[gorik85]

Привет, у меня сейчас аналогичная проблема (нахожусь в раздумьях).
На мой взгляд в частной фирме больше ответственности не только на стадии проектирования,но и в процессе эксплуатации (гарантия и все такое), да и возможность на практике увидеть-потрогать (по-моему не помешает?).

[Гость_Любознательный_*]

Частная фирма + самообразование через литературу, интернет, контакты с коллегами из других фирм. Ничто так не способствует росту профессионализма как самостоятельное распутывание незнакомых проблем......Да и интенсивность работы и ответственность в частной фирме выше - зато и денег больше.

Я бы присоединился к этому мнению, но пройти через тернии сомообразования не всякому по силам. Проще поднять свой профиссиональный уровень на пути, который предложил Буркот. Левые работы, выполненные сомостоятельно, но проверенные за деньги специалистами со стажем - на мой взгяд наиболее рациональный путь, совмещающий профессиональную стажировку (за символическую зарплату) и подстрахованную самостоятельность (за договорные деньги).

[jota]

Думаю, что без начала работы в проектной фирме, в проектном институте с наличием еще инженеров по этой же специальности - необходимое условие для начала трудовой деятельности.

Возможно, что Вы правы, если ваши институты проектирования сохранили структуру и кадры.
У нас институты частные и имеют кадрированный состав - т.е. минимум гл.специалистов, группы: в основном архитекторы+конструкторы - на хозрасчёте, техобеспечение - множительная и другая техника. Специалисты по профилям - мигрируют по группам, по договору. Поэтому, для того чтобы научиться молодому специалисту надо будет пристроиться к спецу "подмастерьем". За это время он будет эксплоатироваться по полной прграмме и с небольшой з.п. Но проработав 5 лет, имеет право на аттестацию, после чего его цена сразу возрастает и можно начинать работать самостоятельно.
У нас неаттестованный проектировщик имеет право проектировать только временные строения и внутрянку частных домов - всё!
У вас ещё нет аттестации, поэтому если человек способен учиться самостоятельно, впитывает информацию, контактен и имеет возможности, в случае необходимости, консультироваться с коллегами из других фирм - работа в частной фирме принесёт больше пользы хотя бы в плане развития самостоятельности и ответственности за решения.
Всё зависит от характера человека......
А левые работы в институте - это малые объекты - после выполнения 3 -5 проектов, новых знаний не приносят - только небольшие деньги (для поддержки штанов)

Сообщение отредактировал jota - 5.9.2008, 13:41

[sonsumerek]

Всё зависит от характера человека......

совершенно верно
(ну и от обстоятельств, конечно)

[jota]

Если проектный институт такой как я ещё помню: с бесконечной болтовнёй ни о чём; кофепитиями по нескольку раз в день, а потом перекуры; Обед раньше времени, а в обеденное время по магазинам или в шахматы(биллиард, н.тенис); Собрания и застолья в рабочее время - такое отношение к работе может молодого специалиста испортить сразу и навсегда....

[Hiro Nakamura]

Мне кофепития не нужны, хочу работать, но не абы как а хорошо! Хочется рости, хочется впитывать опыт, а когда впитывать неоткуда, то возникают вопросы, а оно мне надо????

[sonsumerek]

Если проектный институт такой как я ещё помню: с бесконечной болтовнёй ни о чём; кофепитиями по нескольку раз в день, а потом перекуры; Обед раньше времени, а в обеденное время по магазинам или в шахматы(биллиард, н.тенис); Собрания и застолья в рабочее время - такое отношение к работе может молодого специалиста испортить сразу и навсегда....

раз на раз не приходится
то, что вы описываете только косвенно относится к форме собственности проектной организации
поиск работы, это как игра - повезет/не повезет ), со своими правилами. и предпочтение надо отдавать тому месту, где больше хочется работать, т.к. на работу надо ходить каждый день и ходить с удовольствием ))

[jota]

т.к. на работу надо ходить каждый день и ходить с удовольствием.

Или не ходить с удовольствием. Работаю дома......

[sonsumerek]

Или не ходить с удовольствием. Работаю дома......

))), говорю же - каждому свое
знаю, что вы работаете один дома, поэтому не удивляюсь тому, что вы склоняете молодого человека работать самостоятельно, но ведь с опытом работы 0 целых 0 десятых одному очень трудно, и можно хоть полгода отработать на 3 копейки, что бы понять - надо тебе наставничество, или можешь один справится с такой ерундой...
согласитесь, что поработав за приличные (не за большие и даже не за хорошие, но большие чем в проектном институте) деньги и поняв, что не тянешь и нужен наставник - трудно будет уговорить себя пойти в проектный за гроши, да и как это понять, если проверять тебя просто некому...

[jota]

Хочется рости, хочется впитывать опыт, а когда впитывать неоткуда, то возникают вопросы, а оно мне надо????

Поработайте пару лет на монтаже - увидите проекты, решения, сами пощупаете - после такой школы проектирование становится понятнее и проще

[Гость_maxud Dallum_*]

2 Jota
Согласен все так, как написано. Дорастем ли мы до аттестации специалистов, или это будут очередные индульгенции продающиеся как фирмы с лицензиями сейчас.
Страховое дело подтянется до проектирования, вот тогда начнется интересная жизнь.
Каждый будет риски страховать, а "подмастерья" работать за еду получается. Обидно, что индустриальный способ проектирования отраслей при этом умрет совсем. С другой стороны, шаблонных объектов будет меньше.
Для молодого специалиста частный бизнес привлекательнее, но порядка там меньше.

[OlgaO]

Поработайте пару лет на монтаже - увидите проекты, решения, сами пощупаете - после такой школы проектирование становится понятнее и проще

+1 (для мужчины)

Возможно, что Вы правы, если ваши институты проектирования сохранили структуру и кадры.

С этим все сложнее год от года .
Я не ратую именно за проектный институт. Я говорю о том, что без более опытного рядом хотя бы какое-то время, очень сложно и не нужно. А уже количество этого времени зависит от характера человека и его способностей воспринимать информацию.

[civic]

...по нескольку раз в день...перекуры...в обеденное время ...

а ты сам и по смежнику на посту

[jota]

а ты сам и по смежнику на посту

Сложная мысля...нипанимаю

[vadim999]

[quote name='Буркот' date='5.9.2008, 13:54' post='289171']
Я сейчас ....

Юноша, Вы, как-нибудь по-меньше откровенничали-бы. "Старший брат" еще не отменен. Это, я так, как бывший земляк.

sonsumerek Дата Сегодня, 15:06
"... на работу надо ходить каждый день и ходить с удовольствием )) "

"каждый день"- это уж кому, как на роду написано. А за удовольствия надо платить!, а Вы получать желаете. Как-то не понятно.

[jota]

Юноша, Вы, как-нибудь по-меньше откровенничали-бы.

Да уж, (простота хуже воровства - пословица)

[jota]

Я не ратую именно за проектный институт. Я говорю о том, что без более опытного рядом хотя бы какое-то время, очень сложно и не нужно. А уже количество этого времени зависит от характера человека и его способностей воспринимать информацию.

Вы правы, конечно.
А я заболтался, ....бывает у меня. Всё ухожу в работу.......

[andrey R]

пройти через тернии сомообразования не всякому по силам.

Эт точно

[civic]

Сложная мысля...нипанимаю

а все понятно (мысля к третьему лицу), т.е. работа есть-и слава ...!
все остальное - с подрядчиками на площадке

[getman]

Без наставника очень сложно! Техническая литература - однобокая какая-то информация. Спасибо, форум выручает: встречаются ответы на вопросы, которые актуальны, можно и свои задать. А иногда и хочется бросить все и пойти с бабульками сериал смотреть

[dudkas3]

Частная фирма + самообразование через литературу, интернет, контакты с коллегами из других фирм. Ничто так не способствует росту профессионализма как самостоятельное распутывание незнакомых проблем......Да и интенсивность работы и ответственность в частной фирме выше - зато и денег больше.
Специалисты в институте могут оказаться не столь высокого уровня как Вам представляется, потому что найболее перспективные и знающие спецы перекочевали в частные фирмы на больший заработок. Остались те, которым или создали хорошие условия, или те которые боятся сдвинуться ввиду безинициативности и отставания...... Эти последние не принесут Вам пользы, только могут "затянуть" в свои ряды.....

Вот поддерживаю...

[Kass]

Я бы предпочел частную фирму. В проектных институтах зачастую сидят бабушки и дедушки, использующее старое оборудование и старые наработки.