Использование тепла конденсации паров холодильной установки Опции

[elden]

Подскажите пожалуйста пути решения этой задачи. Объект небольшой магазин (180 кв.м), внутренние холодильники мощностью (электрической) от 0,6 до 1,2 кВт, холодильный агрегат (наружный) мощность 15 кВт (электрическая), хладопроизводительность - нет данных, система отопления 3 фанкойла и чугунные батареи в складе. Планировалась газовая котельная но вопрос не решен, с электрическим отопление тоже проблема - нет резерва мощности. Бюджет скромный, установка тепловых насосов рассматривалась, цена вопроса 13 000 $ (нереально!!!). Поэтому возникла идея утилизации тепла от конденсатора, а недостаток тепла компенсировать электрокотлом 6-9 кВт.

[elden]

Подскажите пожалуйста пути решения этой задачи. Объект небольшой магазин (180 кв.м), внутренние холодильники мощностью (электрической) от 0,6 до 1,2 кВт, холодильный агрегат (наружный) мощность 15 кВт (электрическая), хладопроизводительность - нет данных, система отопления 3 фанкойла и чугунные батареи в складе. Планировалась газовая котельная но вопрос не решен, с электрическим отопление тоже проблема - нет резерва мощности. Бюджет скромный, установка тепловых насосов рассматривалась, цена вопроса 13 000 $ (нереально!!!). Поэтому возникла идея утилизации тепла от конденсатора, а недостаток тепла компенсировать электрокотлом 6-9 кВт.

[Alex_]

1. Поточнее, плиз, о холодильниках - много маленьких испарительно-компрессорных блоков и один большой уличный конденсатор? Так? Или нет?
2. Существующая система отопления от чего запитана?

[jota]

Вряд ли получите "добро" от поставщиков холодильной техники на то, чтобы влезть в фреоновый контур с теплообменником. Можно потерять гарантию и сервис.
Как вариант, можно утилизировать тепло воздуха выдуваемого ККБ, поставив калорифер в воздушную струю и тепловой насос.....
Есть другой путь - вентиляцию выполнить с рекуперацией приняв противоточный рекуператор с 90% возврата тепла и утеплить отапливаемые помещения. Может тогда хватит имеющейся мощности. И будет проще, дешевле и надёжней....

[elden]

1. Поточнее, плиз, о холодильниках

Три витрины типа "Регал" и к ним 15 кВт компрессорно-конденсаторный блок(наружный), остальные с встроенными компрессорами.

2. Существующая система отопления от чего запитана

Пока не от чего. Надеялись (и готовили документы) на газ.

Вряд ли получите "добро" от поставщиков холодильной техники на то, чтобы влезть в фреоновый контур с теплообменником.

Почему нельзя вставить водяной теплообменник между выходом компрессора и воздушным теплообменником? (может я чего не понимаю)
Идея пускать обрат отопления через ТО и далее на вход к ЭК. Автоматику "сваяем" спецы есть.

[jota]

Почему нельзя вставить водяной теплообменник между выходом компрессора и воздушным теплообменником? (может я чего не понимаю)
Идея пускать обрат отопления через ТО и далее на вход к ЭК. Автоматику "сваяем" спецы есть.

1. Внесёте изменение в систему холодильника, соответственно производитель снимает с себя ответственность
2. Фреон нельзя переохладить, значит водяные накопители-аккумуляторы тепла и серъёзный контроль
3. Получится золотое отопление

[Mr. S]

Попробуйте не мудрить и посм. продукцию газовых котлов на сайте отечественного производителя: http://www.teplovey.ru/

[jota]

Попробуйте не мудрить и посм. продукцию газовых котлов на сайте отечественного производителя:

Что-то у автора ничего небыло о том, что на объект подведён газ......

[elden]

Газ это хорошо. Но его ж нету!!! И когда будет неизвестно, а зима уже скоро..

2. Фреон нельзя переохладить, значит водяные накопители-аккумуляторы тепла и серъёзный контроль
А чем я его переохлажу??? Обратка системы отопления физически не может быть ниже 30 градусов(Цельсия).

Сообщение отредактировал elden - 7.9.2008, 18:42

[Mr. S]

jota! внимательней читаем первое сообщение автора поста "...планировалась газовая котельная...".
elden! Советую поскорее получить ТУ на подключение газа (если Зак заинтересован, поможет, в итоге ему нужно в первую очередь).

[jota]

А чем я его переохлажу??? Обратка системы отопления физически не может быть ниже 30 градусов(Цельсия).

По-моему фреон можно охлаждать до 35* но может и выше, не помню

"...планировалась газовая котельная...".
Советую поскорее получить ТУ на подключение газа

+1
Не обратил внимания.
Как временный вариант можно рассматривать сжиженный газ с последующим переключением на природный

[elden]

Пытаемся. Но местные монополисты наглеют ужасно и по срокам, и по суммам.
Вот и хотелось получить какую то альтернативу. Видно не судьба...

[дед марос]

Если подпишете сервисников-продавцов на установку ТО фреон-вода , то все получится. Но обычно они боятся экспериментов, поэтому подобные проекты всегда приходится делать под свою ответственность

[jota]

Если подпишете сервисников-продавцов на установку ТО фреон-вода

Я когда-то трижды пытался и трижды получал отказ. Заказчики не решились рисковать.....

[Alex_]

Вообще-то, топить помещение (газом, да хоть чем) и одновременно выбрасывать на улицу кучу тепла от холодильников - безусловно, идиотизм.
Наверняка в Европах существуют типовые решения подобных поблем.

[elden]

Наверняка в Европах существуют типовые решения подобных проблем.
Может они существуют и у нас, но мне об это неведомо. Местные "спецуганы" смогли предложить только тепловой насос "воздух-вода" который собирались установить возле воздушного теплообменника. Но из-за своей цены (13 000 $), стоимости сервиса, электроэнергии и т.д. он не окупится никогда!

[Mr. S]

НЕ советую сравнивать Европу и РФ с позиции применения энергоэффективных решений - это не корректно, надеюсь по понятным причинам.

[kord]

Наверняка в Европах существуют типовые решения подобных проблем.

Свяжитесь со мной приватно - получите полную ясность в своей ситуации.
Не надо на Европу кивать - в нашей с Вами стране есть и техника и проектные решения не хуже.
Приезжайте 1...3 окт в Днепропетровск - увидете "живьем" на выставке всю технику, проконсультируетесь....
Однако деньги платить придется. И названная Вам сумма по-моему близка правильной. Было бы неплохо, чтобы Вы соотнесли ее со стоимостью магазина целиком.
Варианты решения с энергосбережением:
1. Реконструаровать Вашу холустановку с воздушным конденсатором так, чтобы она зимой работала на рециркуляцию, а летом - на улицу.
2. Установить автономный тепловой насос для отопления.
3. Установить электрокотел.
4. Установить газовый котел и т.п.
Михаил

[Alex_]

Местные "спецуганы" смогли предложить только тепловой насос "воздух-вода" который собирались установить возле воздушного теплообменника. Но из-за своей цены (13 000 $), стоимости сервиса, электроэнергии и т.д. он не окупится никогда!

Сорри, это самое бестолковое решение... "Спецуганы", похоже, в холодилке - не бельмеса, и любое устройство с хладоагентом рассматривают как "черный ящик"

Реконструаровать Вашу холустановку с воздушным конденсатором так, чтобы она зимой работала на рециркуляцию, а летом - на улицу.

Именно так. Для нормальных спецов - холодильщиков не бог весть какая задача. И, правильно, вовсе не обязательно искать их в Европах.

Сообщение отредактировал Alex_ - 8.9.2008, 12:45

[M.Mar]

Дополнительный теплообменник "фреон-вода", а точнее, конденсатор будет чрезвычайно эффективен летом, когда температура конденсации может поднятся до 52-53°С (обычно мы берем температуру конденсации в обоих последовательно соединенных конденсаторах одинаковой). В гостиницах летом таким образом подогревают воду для потребителей до 50°С, а с аккумулириющим баком и выше. Такой дополнительный конденсатор мог бы утилизировать около половины тепла выбрасываемого летом (т.е. 25-30 кВт). Но вряд-ли летом в этом магазине требуется столько тепла.
С другой стороны, плохо представляю себе температуру конденсации за 50°С при отрицательной температуре на улице. Может у кого-то из холодильщиков на форуме есть опыт двухступенчатой конденсации - первый водяной теплообменник 53°С, второй воздушный - намного ниже?
Утилизировать только горячий газ без конденсации неэффективно - слишком мало энергии можно отобрать у фреона.
Вмешательство во фреоновый контур требует специалиста, готового взять на себя всю ответственность + грамотный расчет теплообменника + отказ от гарантии поставщика холодильного оборудования.
Вывод - в данном конкретном случае нагрев воды зимой фреоновым контуром неэффективен.
С рециркуляцией воздуха наружного конденсатора - идея красивая. Потребуется добавить в систему центробежный вентилятор. А как поведет себя родной осевой вентилятор наружной установки? И не снимут-ли поставщики агрегат с гарантии?

[elden]

С вентиляцией уже поздно. Наверное все таки электрокотел.

[Alex_]

Вмешательство во фреоновый контур требует специалиста, готового взять на себя всю ответственность.

Тотальное отсуствие оных и есть зла и бед причина.

Вывод - в данном конкретном случае нагрев воды зимой фреоновым контуром неэффективен.

Не стОит делать скоропалительные выводы такого рода. Водяной конденсатор ведь можно подключить в параллель с воздушным, переключая поток хладоагента в зависимости от сезона и организовав полноценную конденсацию. С холодильной машины, у которой мощность компрессора 15кВт, можно снять 50 кВт тепла. Разбрасываться такими мощностями не стОит.

С вентиляцией уже поздно. Наверное все таки электрокотел.

Ни хочу Вас обидеть (ибо умничать, сидя за компом, легче всего), но только в наших странах можно одновременно выкидывать "ненужное" тепло от холодильников и тут же топиться самым дорогим способом, "сжигая" электроэнергию.

Сообщение отредактировал Alex_ - 9.9.2008, 12:04

[elden]

Alex но только в наших странах можно одновременно выкидывать "ненужное" тепло от холодильников и тут же топиться самым дорогим способом, "сжигая" электроэнергию.

Именно поэтому и была выдвинута такая идея. Сначала мы "выбрасываем" тепло холодильниками, а потом "закачиваем" его электрокотлом.

Водяной конденсатор ведь можно подключить в параллель с воздушным, переключая поток хладоагента в зависимости от сезона и организовав полноценную конденсацию

Я думал это сделать последовательно. Проблема, довольно серьезная, это разность давлений фреон/вода там порядка 20 Атм (могу немного ошибаться), пластинчатые теплообменники ставить не рекомендуется, значит только трубчатые.

С холодильной машины, у которой мощность компрессора 15кВт, можно снять 50 кВт тепла. Разбрасываться такими мощностями не стОит.

Как можно расчитать эту мощность? Какие номинальные технологические параметры воздушного теплообменника (температура вход/выход, расход)?
Местные "спецуганы" могут только делать таинственное и слегка озабоченное лицо, а также паять трубки по схеме на листике из карманчика. Добится от них каких то цифр (за исключением цен - тут все отлично) нереально.


Изначальная мысль была такой - водяной ТО установить последовательно с воздушным (конденсатором), воду с этого ТО запустить на фанкойлы в зале (с возможностью работы и от электрокотла), вентиляторы обдува воздушного ТО запустить или через термореле (вкл/выкл) или через частотный преобразователь (регулировка оборотов в зависимости от температуры) для возможного доохлаждения фреона.

[Alex_]

Сначала мы "выбрасываем" тепло холодильниками, а потом "закачиваем" его электрокотлом.

"Закачивает" тепло тепловой насос, расходуя (если тупо) 1 кВт электроэнергии на 3 кВт тепла. А электрокотел такую хорошую и удобную со всех сторон электроэнергию "сжигает" - 1 кВт электричества на 1 кВт тепла.

Проблема, довольно серьезная, это разность давлений фреон/вода там порядка 20 Атм (могу немного ошибаться), пластинчатые теплообменники ставить не рекомендуется, значит только трубчатые.

Сколько видел водоводяных чиллеров, тепловых насосов - у всех теплообменники пластинчатые. Да, они должны быть расчитаны на 30 Атм испытательного и 25 Атм. рабочего. Посему они паяные.

Как можно расчитать эту мощность? Какие номинальные технологические параметры воздушного теплообменника (температура вход/выход, расход)?

Все это обязано быть в техническом описании для Вашей холодильной машины, да еще и при разных условиях. Спрашивайте у продавцов.

Местные "спецуганы" могут только делать таинственное и слегка озабоченное лицо, а также паять трубки по схеме на листике из карманчика. Добится от них каких то цифр (за исключением цен - тут все отлично) нереально.

Ищите других.

Изначальная мысль была такой - водяной ТО установить последовательно с воздушным (конденсатором)

Сорри, не знаю. Не холодильщик. Может быть, и так.
Идея Ваша по сути своей совершенно правильная. И холодильная машина, в конце-концов, не священная корова, чтобы с нее пылинки сдувать. Не забрасывайте идею, ищите нормальных холодильщиков.

[Гость_Майкл_*]

Вам же земляк Ваш, Михаил, конкретную помощь предлагает. Он и есть тот самый специалист, которых, как Вы говорите, нет!

[elden]

МайклВам же земляк Ваш, Михаил, конкретную помощь предлагает. Он и есть тот самый специалист, которых, как Вы говорите, нет!

1. Поздно. Все уже сделано
2. Тепловой насос ОЧЕНЬ дорого.
3. Этим вопросом сейчас и занимаемся
4. Газовый проект пока отставлен ввиду неуемных аппетитов работников пожарного и газового хозяйства.

Сколько видел водоводяных чиллеров, тепловых насосов - у всех теплообменники пластинчатые. Да, они должны быть расчитаны на 30 Атм испытательного и 25 Атм. рабочего. Посему они паяные.

Местные сказали "если потечет - надо будет менять всю установку (компрессор, ТО, клапана и т.д.)"

Все это обязано быть в техническом описании для Вашей холодильной машины, да еще и при разных условиях. Спрашивайте у продавцов.

Все в строжайшем секрете. А со шкафа управления я очень долго смеялся - халтура полная (говорю как КИПовец и электрик(хоть и в прошлом))
На прежнем месте работы за такую "работу" лишили бы премии бессрочно.

[Гость_Майкл_*]

1. Поздно. Все уже сделано

Что поздно, написать в лички и созвониться?

2. Тепловой насос ОЧЕНЬ дорого.

Не надо мне про ТН, это моя специальность. А Вам он не нужен, Вам предлагают оптимальное решение без ТН.

Местные сказали "если потечет - надо будет менять всю установку (компрессор, ТО, клапана и т.д.)"

Во всех ТН стоят пластинчатые паяные теплообменники, за пять лет ни одной протечки. И менять ничего не понадобится и в этом мифическом случае, сработает авария по низкому давлению, просто остановится машина.

Все это обязано быть в техническом описании для Вашей холодильной машины, да еще и при разных условиях. Спрашивайте у продавцов.

Вы верите в секретность мануалов на стандартное оборудование?

[Alex_]

elden, шлите всех этих ваших "спецов", "местных" нах (сорри), и ищите адекватных людей.
Как неспециалист могу сказать, что ваш первоначальный подход абсолютно правилен. Вот только если жидкая фаза потечет через воздушный конденсатор, не будет ли каких подводных камней?..

[jota]

Не так всё просто.
Если изначально проектировать систему, это одно. А вносить изменение в действующую систему - задача неблагодарная и с непредсказуемыми последствиями.
Я бы посоветовал на этом объекте ничего не делать.
А когда получите объект с "0", тогда эту проблему можно решить системно - уже часть на стадии подбора оборудования.

[elden]

когда получите объект с "0", тогда эту проблему можно решить системно - уже часть на стадии подбора оборудования.

Объект в, принципе, уже есть. Холодильная машина мощностью (электрической) 55 кВт, холодильщики те же. Идея - фреоновый контур - вместо наружного воздушного ТО устанавливаем внутренний водяной. Воду из водяного контура зимой пускаем на фанкойлы в помещении, а летом на воздушный ТО на улице.

[jota]

Такое-же предложение просчитывал много лет назад.
Не забудьте бак-аккумулятор на который будет работать ТО. Напрямую к фенкойлам подключать нельзя - будет прыгать температура, поскольку надо будет ограничивать температуру охлаждения фреона....