Использование тепла конденсации паров холодильной установки Опции

[elden]

Не забудьте бак-аккумулятор на который будет работать ТО.

Спасибо за информацию. Какой, ориетировочно, нужен объем бака?
Также вырисовывается еще одна проблема - воздушные ТО будут установлены на улице, значит воду в них заливать нельзя - только антифриз.
Т.к. система должна работать как с котлом ( на этом объекте газ есть), так и с ТО, или всю систему заливать антифризом, или ставить еще один промежуточный водо-водяной ТО.

Сообщение отредактировал elden - 10.9.2008, 19:46

[elden]

Не забудьте бак-аккумулятор на который будет работать ТО.

Спасибо за информацию. Какой, ориетировочно, нужен объем бака?
Также вырисовывается еще одна проблема - воздушные ТО будут установлены на улице, значит воду в них заливать нельзя - только антифриз.
Т.к. система должна работать как с котлом ( на этом объекте газ есть), так и с ТО, или всю систему заливать антифризом, или ставить еще один промежуточный водо-водяной ТО.

Сообщение отредактировал elden - 10.9.2008, 19:46

[jota]

Какой антифриз????
У вас будут ТО Фреон/воздух - снаружи и фреон/вода внутри. Переключение по фреону
В ТО фреон/вода на водяном контуре аккумулятор

Сообщение отредактировал jota - 10.9.2008, 20:02

[elden]

У вас будут ТО Фреон/воздух - снаружи и фреон/вода внутри. Переключение по фреону
В ТО фреон/вода на водяном контуре аккумулятор

Я хотел отказаться от воздушного фреонового ТО. Чтобы все переключения потоков происходили по воде. Наружный "водо - воздушный" ТО

[Alex_]

Еще он называется "драйкулер".
Так несколько потеряется эффективность, зато меньше возни с фреоновым контуром.

[jota]

Я хотел отказаться от воздушного фреонового ТО. Чтобы все переключения потоков происходили по воде. Наружный "водо - воздушный" ТО

Значительно усложните систему и управление. Вместо стандартной регулировки скорости и каскада вентиляторов ККБ придётся придумывать регулировку смешением с насосной группой и клапанами и контроля.
Вобщем, это уже слишком серъёзный комплексный проект для проектной группы.

[Alex_]

Не такой уж он и серьезный.
Имея те же сигналы на пуск каскада вентиляторов и наружнюю Т воздуха как входящие данные, несложно придумать алгоритм перераспределения потока тепла с улицы внутрь. Задача для "автоматчика" средней руки.

[M.Mar]

Отказ от воздушного конденсатора приведет к необходимости круглый год куда-то девать подогретую водяным конденсатором воду. Если по-соседству есть баня, можно летом продавать им горячую воду.
Другая альтернатива строить градирню. Но тогда уж лучше оставить два параллельных конденсатора - водяной и воздушный.
И еще раз, нужен специалист с доказанным опытом модификации холодильных машин. Либо отказаться от этой идеи.

[Alex_]

Другая альтернатива строить градирню.

Это громко сказано... Я бы сказал, установить сухой охладитель.

Но тогда уж лучше оставить два параллельных конденсатора - водяной и воздушный.

Собственно, дискуссия к этому и свелась: на каком уровне перераспределять тепло - на уровне фреона или на уровне теплоносителя? ИМХО,
однозначного ответа нет. Надо смотреть на конкретный случай.

[M.Mar]

Именно градирню. Самую что ни на есть мокрую. Cooling Tower. Проблема с избытком горячей воды и с избавлением от избыточного тепла будет летом, когда польза от сухого охладителя минимальна.
Хотя теоретически идея использования теплового воздуха из конденсатора для отопления выглядит интересной, никогда в практике ничего подобного не встречал. Если есть какие-то ссылки - буду благодарен. Прекрасный метод для супермаркетов.

[jota]

Прекрасный метод для супермаркетов.

Была давно у меня идея: несколько ККБ поместить снаружи здания в камеру-коробку - из верха которой вентилятором подавать воздух в помещение, а в нижней части устроить приток наружного воздуха. По прикидкам получалось....но внедрить не удалось

[elden]

дея: несколько ККБ поместить снаружи здания в камеру-коробку - из верха которой вентилятором подавать воздух в помещение, а в нижней части устроить приток наружного воздуха.

У меня идея была похожая, только чуть "навороченнее". Смысл - продувать воздух от ККБ через воздушные рекуператоры, а уже через них организовывать вентиляцию в помещении, т.е. обогрев (помещение- рекуператор-помещение) или обменная вентиляция (тот же обогрев но с подмесом наружного воздуха)

[airwave]

Скажу как холодильщик. Для холодильной машины работающей на постоянной мощности в режиме on/off требуется обеспечить поддержание номинального расхода теплоносителя с температурой не более 40 град на входе в конденсатор.
Так что при снижении потребляемой мощности фанкойлов лишнее тепло придется все равно выбрасывать за борт при помощи драйкулера с его насосной станцией. Автоматика должна быть тупая - начинает расти температура теплоносителя, значит часть его должна уходить в драйкулер для охлаждения, чтобы поддерживать 40 град перед конденсатором. Эффективность системы будет зависеть от нагрузки, т.е. от количества включенных фанкойлов.

Сообщение отредактировал airwave - 14.9.2008, 19:45

[elden]

Для холодильной машины работающей на постоянной мощности в режиме on/off требуется обеспечить поддержание номинального расхода теплоносителя с температурой воды не более 40 град на входе в конденсатор.
Так что при снижении потребляемой мощности фанкойлов лишнее тепло придется все равно выбрасывать за борт при помощи драйкулера с его насосной станцией. Автоматика должна быть тупая - начинает расти температура теплоносителя, значит часть его должна уходить в драйкулер для охлаждения, чтобы поддерживать 40 град перед конденсатором. Эффективность системы будет зависеть от нагрузки, т.е. от количества включенных фанкойлов.

Вот это уже конструктивные параметры. Советы специалиста это хорошо.

[Alex_]

Именно градирню. Самую что ни на есть мокрую. Cooling Tower. Проблема с избытком горячей воды и с избавлением от избыточного тепла будет летом, когда польза от сухого охладителя минимальна.

Наше лето - не Ваше лето... Наше северное лето - карикатура Ваших южных зим, как сказал поэт...

[elden]

Кто подскажет где в Украине купить теплообменник (пластинчатый, паяный), с присоединительными размерами 1'или 3/4', давление до 30 Атм. Местные спецы сказали сумму в 2000-3000 Е. По России нашел ALFA LAVAL у них с похожими размерами самый "навороченный" 25 000 руб, что составляет на наши деньги 5 000 гривен (примерно 700 Е). По моему меня пытаются даже не "развести", а грубо "на....ть"(надуть)!
P.S. Не жалко денег - обидно когда пытаются сделать дураком!

[Гость_Майкл_*]

В Польше ищите.

[jota]

Обратитесь не к перекупщикам, а в представительства производителей н.п. Данфосс.
Только для подбора теплообменника Вы должны указать мощность и температуры Т1 иТ2 до и после теплообменника, а также перепад давления в первичном и вторичном контурах системы.
Если разница температур подачи в первичном и вторичном небольшая, теплообменник может оказаться внушительных размеров и такая же цена.

[M.Mar]

Наше лето - не Ваше лето... Наше северное лето - карикатура Ваших южных зим, как сказал поэт...

Предположим, что в летние месяцы, когда горячая вода нам не нужна и в температуре конденсации 50-53°С необходимости нет, мы захотим съэкономить на электроэнергии и постараемся работать при конденсации 40°С.
Температура воды из градирни, сухой или мокрой, 30°С. При температуре сухого термометра 25°С требуемая сухая градирня будет стоить как весь магазин.
Вопрос, стоит-ли ставить сухую градирню, которая будет эффективно работать при температуре воздуха не выше 20°С?
В данной теме это вопрос риторический.

Автору темы:
Теплообменник 50 кВт, 4.3куб.м/ч, 40°С=>50°С, Тконд.=53°С - примерно 3.5-4кв.м. площадь теплообмена (перепроверьте с конкретным поставщиком), дюймовые подсоединения - нормально. Для такого теплообменника и 700 евро дорого, правда пересылка, таможня и т.д. могут дорого стоить.
Мой Вам совет, если у Вас есть выбор, оставьте все, как есть, не экспериментируюте с заводской машиной. Хотя бы на этот год. К следующей зиме гарантия кончится, может и хорошие специалисты объявятся...

Сообщение отредактировал M.Mar - 14.9.2008, 16:09

[elden]

M.Mar
С маленьким объектом так и будет. А с большим надо что то решать. Заказчики подсчитали расходы на содержание - начали "чухать репу". Насчет торгового зала не знаю (600 кв. м), а вот полуподвальное помещение (склады, администрация, производство)(500 кв.м) можно отапливать бесплатно.

Сообщение отредактировал elden - 14.9.2008, 20:11

[Alex_]

Предположим, что в летние месяцы, когда горячая вода нам не нужна и в температуре конденсации 50-53°С необходимости нет, мы захотим съэкономить на электроэнергии и постараемся работать при конденсации 40°С.

В Москве с сухим охладителем (не безумных размеров) - легко. Тконд = 40С, Тжидкости = 32С, Твоздуха(сух) = 26С.
В те редчайшие моменты, когда температура воздуха превышает 26С (В этом году было 50 часов ), приходится работать на повышенной Тконденсации и экономить электроэнергию не получается.

В жарких странах решения с промежуточным теплоносителем и драйкулером реально неэффективны или не работают вовсе.

Сообщение отредактировал Alex_ - 15.9.2008, 14:48

[M.Mar]

В те редчайшие моменты, когда температура воздуха превышает 26С (В этом году было 50 часов ),

Остается только позавидовать

[Alex_]

Не стОит...

[Пузанутый]

Дабы не плодить новых тем...народ! Очень надо! Пжл. Надо примерный расчет затрат на установку в холодильную систему водяного конденсатора со всеми новоротами для получения горячей воды. Желательно попроще, я не специалист в холодильном оборудовании.
Имеются холодильные централи на основе компрессоров Bitzer (среднетемпературная и низкотемпературная) с воздушными конденсаторами ALFA LAVAL на 200 и 150 квт. Что я хочу сделать: после компрессоров поставить пластинчатый теплообменник (даже 2: 1 - после среднетемпературной, другой после низкотемпературной) - выходы по горячей воде объденить и включить их в параллель к существующему в подвальном помещении скоростному ввп (кстати он на 100 кВт) и поставить бак-аккумулятор, автоматическую запорную арматуру на фреонопроводы для переключения режимов день-ночь.

Сообщение отредактировал Пузанутый - 15.6.2011, 16:40

[v-david]

Ну ща Вам вопросов наваляют!
Бицерня какая? поршни, винты? Если винты, то какие? Как управлять водой в этих предконденсаторах представляете? То, что там не должон жидкарь образовываться есть понимание? Или Вы хотите полностью конденсатор переключить с воздушника на водяной? тогда что будет, когда бочка Ваша нагреется? Короче - сделать можно, но тут реально неспециалисту лучше не встревать. Кто такой скоростной ВВП?

[Пузанутый]

Ну ща Вам вопросов наваляют!
Бицерня какая? поршни, винты? Если винты, то какие? Как управлять водой в этих предконденсаторах представляете? То, что там не должон жидкарь образовываться есть понимание? Или Вы хотите полностью конденсатор переключить с воздушника на водяной? тогда что будет, когда бочка Ваша нагреется? Короче - сделать можно, но тут реально неспециалисту лучше не встревать. Кто такой скоростной ВВП?

Полугерметичные поршневые компрессоры:
3 таких: http://bitzer.de/eng/productservice/p3/429
и 3 таких http://bitzer.de/eng/productservice/p3/36
Как водой управлять не думал еще...написал же день-ночь вариант с полным отказом от обычного воздушного конденсатора пока отпадает (куда горячую воду ночью девать - ума не приложу) - хотя может в будущем, а пока или предконденсатор или если это возможно переключение день-ночь (день - водяной кондесатор, ночь - воздушный).
Скоростной ВВП - http://www.td-kmz.com/index.php?option=com...49&Itemid=4
Вы наверное не совсем поняли, что я прошу: мне надо определить техническую возможность подобной затеи, потом сказать сколько примерно чего надо на это дело (ну там предконденсатор - такой то, бак такой то, автоматика примерно на столько баксов) все примерно - надо для друга из универа.

[v-david]

Технически Ваша "затея" реализуема. Если, конечно, найдете куда сбрасывать теплую воду с температурой примерно 30-40С. Наиболее простой вариант - полное переключение конденсаторов. Т.е. или 100% воздушный конденсатор, или 100% водяной. На водянЫХ надо устанавливать водорегулирующие вентили для поддержания температуры конденсации, можно Данфосовские с пилотником по давлению. Второй вариант - с предконденсатором - сложнее, но позволяет получить воду с температурой до 60С, правда в меньшем объеме. Мощность предконденсатора надо выбирать по параметрам Вашей централи, ориентировочно она составит от 20 до 30% общей мощности конденсатора. Самым важным в этом варианте будет автоматика. Если Вы переохладите в предконденсаторе фреон и там начнет собираться жидкая фаза, то существует вероятность механического повреждения Вашей системы из-за "плевков" жидким фреоном. В принципе такие системы не "ноу-хау", давно разработаны и успешно функционируют. Все-таки я бы советовал обратиться к специалистам, если Вам не безразличен результат.

[RUS116]

День добрый!
Рассматривается следующая схема утилизации тепла конденсации - в некоем производственном здании имеется помещение холодильной станции, в котором стоит чиллер, а на кровле над помещением стоит воздушный конденсатор. За стенкой от ХУ находится венткамера. Предлагается воздух, выходящий из кондера, воздуховодом пустить на вход приточки. В воздуховоде само собой предусмотреть клапан для возможности прямого выброса воздуха из кондера, когда его теплло не нужно, и при необходимости установить дополнительный вентилятор.
Чисто физически вроде все красиво, но никогда не слышал о реализованных подобных схемах.
Какие могут возникнуть трудности?

[Гость_DarkForce_*]

ремонт стиральных машин москва
В те редчайшие моменты, когда температура воздуха превышает 26С (В этом году было 50 часов ), приходится работать на повышенной Тконденсации и экономить электроэнергию не получается.

Прямо таки называется, почувствуй глобальное потепление на своей шкуре! 35 градусов не хотите ли теперь?)

[vvslava]

Отопление зимой за счет утилизации тепла от системы центральный холод в магазине. Почитайте в етом форуме.

Сообщение отредактировал vvslava - 21.6.2011, 16:15

[elden]

Вспомнил, что я являюсь автором этой темы
Уже три системы отлично работают, автоматики никакой - пластинчатый теплообменник последовательно с воздушным, на догрев теплоносителя выходящего с теплообменника электро или газовый котел со своей автоматикой, плюс тщательная балансировка гидравлики. Итог экономия энергоносителей от 20%