|
  |
Использование дождевой воды на тех нужды |
|
|
|
8.9.2008, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
Всем доброго вечера. ОЧЕНЬ нужна ваша помощь , не проходите мимо Имеется жилой 5-ти эт дом, 1-й эт админ назнач, под ним 2-х уровневая автостоянка. по ТЗ необх запроектировать систему для использования дождевой воды (собирается с кровли) на полив и в бачки унитазов. Разместил на автостоянке отстойник с переливом в резервуар для хранения воды (запас на 2 суток). У резервуара для хранения воды имеется линия циркуляции с фильтрованием и хлорированием. Возможно ли размещение данной системы в здании. (на территории вообще без вариантов - просто нет места).
Сообщение отредактировал franc - 8.9.2008, 19:24
|
|
|
|
|
8.9.2008, 19:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Бред сивой кобылы. Будет сложно (два водопровода в здании), дорого, и хлопотно. Плюс система хранения, очистки и подачи дождевой воды в сеть. Это где такая экзотика, в Москве?
|
|
|
|
|
8.9.2008, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
В том то и дело что заку письмом обоснавал что это неоправдано экономически и хлопотно, но он уперся хочу и все и все проблемы типа с согласованием берет на себя. Тем неменее хочется сделать как можно лучше, т.к. желания у него не отбить (проверенно многократно). И кстати да в Москве такая штука происходит.
|
|
|
|
|
8.9.2008, 20:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну, сходите в СЭС, пусть они ему объяснят...
|
|
|
|
|
8.9.2008, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
Можете подсказать, где в нормативке найти запрет на использовании данной системы в данном здании. Единственное что нашел я применительно к этому - запрет на установку отстойников внутри зданий. И как мне думается у этой системы должна быть санзона не менее 15м. Повторюсь - систему делать придется, но не хочется "лепить горбатого", поэтому прошу совета.
Если интересно могу утром выложить чертеж системы в автокаде
|
|
|
|
|
8.9.2008, 21:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
На каждую дурь прямых запретов не напасёшься  Отнесите это ТЗ в СЭС и попросите предварительного согласования...
|
|
|
|
|
8.9.2008, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 7.10.2006
Из: М.О. Краснознаменск
Пользователь №: 4289

|
Цитата(franc @ 8.9.2008, 20:23) [snapback]290184[/snapback] Всем доброго вечера. ОЧЕНЬ нужна ваша помощь , не проходите мимо Имеется жилой 5-ти эт дом, 1-й эт админ назнач, под ним 2-х уровневая автостоянка. по ТЗ необх запроектировать систему для использования дождевой воды (собирается с кровли) на полив и в бачки унитазов. Разместил на автостоянке отстойник с переливом в резервуар для хранения воды (запас на 2 суток). У резервуара для хранения воды имеется линия циркуляции с фильтрованием и хлорированием. Возможно ли размещение данной системы в здании. (на территории вообще без вариантов - просто нет места). 1.Размещение возможно в здании с переливами из бака - норматив Вас не ограничивает. 2.Система хорошая для экономии воды - в своём гараже (тема для дачников и ....) по этой схеме мойку сделал. 3.В бачки унитазов хлорироать не обязательно - разделите системку (может бак отдельно...ёщё на мойку). 4.И в общем за воду платим - она с небес сама каплет к разумным и не разумным. Задумайтесь и отведитье для себя.
|
|
|
|
|
8.9.2008, 21:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(OVOK @ 8.9.2008, 22:25) [snapback]290236[/snapback] Задумайтесь Эт точно  Две системы трубопроводов - для питьевой и технической. Автоматика для переключения при отсутствии дождика... размещение регулирующей емкости, отстойника и системы фильтров с обеззараживанием в здании, там же РЧВ технической воды, насосы, система обработки осадка и промывной воды фильтров...соблюдение норматива по шумам и санитарии...
|
|
|
|
|
9.9.2008, 7:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
Выкладываю что набросал. Может кому то будет интересно
Прикрепленные файлы
11111.dwg ( 4,85 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 233
|
|
|
|
|
9.9.2008, 8:29
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(franc @ 8.9.2008, 21:30) [snapback]290215[/snapback] Можете подсказать, где в нормативке найти запрет на использовании данной системы в данном здании. Запрета нет, наооборот.... есть п.2.6 СНиП 2.04.01-85. "2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов." Согласуйте с СЭСом  и вперед... проектируйте, потом поделитесь опытом согласования.
Сообщение отредактировал Vitori - 9.9.2008, 8:29
|
|
|
|
|
9.9.2008, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
Всем спасибо, немного полегчало, о результате обязательно напишу.
|
|
|
|
|
9.9.2008, 9:26
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(franc @ 9.9.2008, 7:15) [snapback]290321[/snapback] Выкладываю что набросал. Может кому то будет интересно  Хлорирование нельзя, да и не зачем при такой системе. Коагуляция - нафига? Достаточно отстаивания-растения не любят химии в воде. Соединять с хозпитьевым без разрыва струи тоже нельзя. Так что в засуху через разрыв заполнять резервуар из В1, иначе никак.
|
|
|
|
|
9.9.2008, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
Система подпитки от хозпитьевого водопровода как раз таки с разрывом струи - иначе никак. По поводу хлорирования, как то на форуме писали что в москве запрещают поливать необеззараженной водой, всетаки она не прям с неба а уже с резервуаров.
|
|
|
|
|
9.9.2008, 10:02
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(franc @ 9.9.2008, 9:54) [snapback]290382[/snapback] Система подпитки от хозпитьевого водопровода как раз таки с разрывом струи - иначе никак. По поводу хлорирования, как то на форуме писали что в москве запрещают поливать необеззараженной водой, всетаки она не прям с неба а уже с резервуаров. Так почитайте нормы на размещение хлордозаторных. Ставте бактерицидные лампы- всем хорошо будет
|
|
|
|
Гость_TTD_*
|
9.9.2008, 15:50
|
Guest Forum

|
Есть такие готовые установки, но дорого.
|
|
|
|
|
9.9.2008, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
Я могу ошибаться, но мне кажется если воду не обеззараживать, то резервуар со временем "зацветет". Хотя во всех предлагаемых готовых решений предусмотренна только механическая очистка дождевой воды, неужели достаточно.
|
|
|
|
|
9.9.2008, 16:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Есть саннормы для технического водоснабжения (МУ 2.1.5.1183-03). Правда, для промпредприятий. Там обеззараживание.
|
|
|
|
Гость_TTD_*
|
9.9.2008, 17:27
|
Guest Forum

|
Саму по себе дождевую воду обеззараживать вроде бы и незачем, объем резервуара в соответствии с 3-х суточным расходом - тогда не успеет зацвести, хотя с крыши и водосточных труб всякое может смыть...
|
|
|
|
|
9.9.2008, 17:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(TTD @ 9.9.2008, 18:27) [snapback]290634[/snapback] Саму по себе дождевую воду обеззараживать вроде бы и незачем А на саннормы наплевать?
|
|
|
|
|
9.9.2008, 17:39
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(franc @ 9.9.2008, 16:26) [snapback]290613[/snapback] Я могу ошибаться, но мне кажется если воду не обеззараживать, то резервуар со временем "зацветет". Хотя во всех предлагаемых готовых решений предусмотренна только механическая очистка дождевой воды, неужели достаточно. А если обеззараживать химией -то газон быстро пожелтеет от такого полива. Компромисс - УФ- обеззараживание.
|
|
|
|
Гость_TTD_*
|
9.9.2008, 17:57
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 9.9.2008, 17:31) [snapback]290636[/snapback] А на саннормы наплевать?  Нету таких норм.
|
|
|
|
|
9.9.2008, 18:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(TTD @ 9.9.2008, 18:57) [snapback]290642[/snapback] Нету таких норм. А МУ 2.1.5.1183-03 не норма?
|
|
|
|
|
9.9.2008, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
Химии в воде будет не больше чем в водопроводной, так что если суждено газону пожелтеть ...... Спасибо за МУ 2.1.5.1183-03, полезно. Иду все же в СЭС (мало ли), потом расскажу.
Сообщение отредактировал franc - 9.9.2008, 20:29
|
|
|
|
|
9.9.2008, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 7.10.2006
Из: М.О. Краснознаменск
Пользователь №: 4289

|
Цитата(andrey R @ 8.9.2008, 22:50) [snapback]290244[/snapback] Эт точно  Две системы трубопроводов - для питьевой и технической. Автоматика для переключения при отсутствии дождика... размещение регулирующей емкости, отстойника и системы фильтров с обеззараживанием в здании, там же РЧВ технической воды, насосы, система обработки осадка и промывной воды фильтров...соблюдение норматива по шумам и санитарии...  Ну "задумался"  .... Раздельные системы - В1 и К2. На смыв и полив своя система К2 с ёмкостьтю с переливовом (регламент на ТО напишите с мех. чисткой). А Вы andrey R всё видете сложней? franc по указанию "продвинутого" зака воду хочет с крыши отвести жилого здания, разумно её в последствии использовать. А МУ 2.1.5.1183-03 и СП 2.2.1.1312-03 для пром. предприятий распоространяются 1.1. Настоящие методические указания устанавливают требования к организации и осуществлению санитарно-эпидемиологического надзора за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий. 1.2. Методические указания предназначены для органов и учреждений санитарно-эпидемиологической службы, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический и ведомственный надзор за качеством подготовки и использования воды для указанных целей, а также могут использоваться организациями (независимо от подчиненности и форм собственности), деятельность которых связана с проектированием и эксплуатацией систем технического водоснабжения промышленных предприятий. 1.3. Методические указания не распространяются на системы технического водоснабжения пищевых и приравненных к ним предприятий.А водичка, что с неба капает на крышу жилого здания такая же чистая как и на газон. На промпредприятии после дождя стечёт всё что на нём производилось по т. Менделеева + Н2О - пробы стока покажут. francВы примите правильное решение [font="Arial"][/font]
|
|
|
|
|
9.9.2008, 22:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(OVOK @ 9.9.2008, 23:03) [snapback]290714[/snapback] Ну "задумался"  .... Задумайтесь и над следующим. Прикиньте объемы дождевой воды, которые можно собрать с кровли и расход воды на смыв в унитазах. Сравните цифры. Не надейтесь уйти от МУ на основании того, что они для промпредприятий. Ключевое слово тут другое. Цитирую: Цитата 3.3.2.3. С гигиенических позиций классификация систем технического водоснабжения .... должна основываться на степени контакта человека с восстановленной водой. Цитата 3.4. Эпидемиологические и токсикологические факторы загрязненности воды обусловливают приоритет гигиенических критериев при ее использовании для технического водоснабжения. Основополагающим принципом при этом является безусловное обеспечение безопасности для здоровья работающих и населения, подвергающихся прямому или косвенному воздействию сточных и восстановленных вод. Цитата Требования к очистке, обеззараживанию и качеству воды определяются системой технического водоснабжения (вероятностью контакта человека с восстановленной водой).
|
|
|
|
|
10.9.2008, 7:38
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(andrey R @ 9.9.2008, 23:14) [snapback]290719[/snapback] Задумайтесь и над следующим. Прикиньте объемы дождевой воды, которые можно собрать с кровли и расход воды на смыв в унитазах. Сравните цифры. Не надейтесь уйти от МУ на основании того, что они для промпредприятий. Ключевое слово тут другое. Цитирую: " С гигиенических позиций классификация систем технического водоснабжения .... должна основываться на степени контакта человека с восстановленной водой." Интересно есть "контакт человека с восстановленной водой" в унитазе или нет? По логике есть, ведь обеззараживание унитаза после посещения не производится. Биде однозначно нельзя ставить.
|
|
|
|
|
10.9.2008, 9:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Есть понятие открытой и закрытой системы. К примеру, замкнутый контур охлаждения - закрытая система. С градирней - открытая. Там, где возможен непосредственный контакт человека с водой или её брызгами (парами) - система открытая, требующая обеззараживания.
|
|
|
|
|
10.9.2008, 10:25
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(andrey R @ 10.9.2008, 10:49) [snapback]290841[/snapback] Там, где возможен непосредственный контакт человека с водой или её брызгами (парами) - система открытая, требующая обеззараживания. А если контакт не с парами, а с брызгами в виде исскуственного снега? Сейчас про это СЭС узнает и меня заставят обеззараживать все 100 тысяч тонн воды, которая идет на оснежение лыжных склонов. Тоже ведь есть "непосредственный контакт человека с водой" или её брызгами в виде снега.
|
|
|
|
|
10.9.2008, 10:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Возможно и заставит, если сообразит. Хотя, снег то Вы не из сточных вод делаете, я надеюсь? Тут есть один логический парадокс. Как только вода в трубе и называется сточной или оборотной - одни требования, как только в водоеме - другие.
|
|
|
|
|
10.9.2008, 10:53
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(andrey R @ 10.9.2008, 11:39) [snapback]290874[/snapback] Возможно и заставит, если сообразит. Хотя, снег то Вы не из сточных вод делаете, я надеюсь? Тут есть один логический парадокс. Как только вода в трубе и называется сточной или оборотной - одни требования, как только в водоеме - другие. Была и такая идея- использовать дождевые стоки, собираемые в пруд...  Там в МУ в п.3.1 есть разделение- "воды из поверхностных и подземных источников" и "восстановленные воды". У нас из скважины...
Сообщение отредактировал Vitori - 10.9.2008, 13:20
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|