Использование дождевой воды на тех нужды Опции

[franc]

Всем доброго вечера. ОЧЕНЬ нужна ваша помощь , не проходите мимо
Имеется жилой 5-ти эт дом, 1-й эт админ назнач, под ним 2-х уровневая автостоянка.
по ТЗ необх запроектировать систему для использования дождевой воды (собирается с кровли) на полив и в бачки унитазов. Разместил на автостоянке отстойник с переливом в резервуар для хранения воды (запас на 2 суток). У резервуара для хранения воды имеется линия циркуляции с фильтрованием и хлорированием. Возможно ли размещение данной системы в здании. (на территории вообще без вариантов - просто нет места).

Сообщение отредактировал franc - 8.9.2008, 19:24

[franc]

Всем доброго вечера. ОЧЕНЬ нужна ваша помощь , не проходите мимо
Имеется жилой 5-ти эт дом, 1-й эт админ назнач, под ним 2-х уровневая автостоянка.
по ТЗ необх запроектировать систему для использования дождевой воды (собирается с кровли) на полив и в бачки унитазов. Разместил на автостоянке отстойник с переливом в резервуар для хранения воды (запас на 2 суток). У резервуара для хранения воды имеется линия циркуляции с фильтрованием и хлорированием. Возможно ли размещение данной системы в здании. (на территории вообще без вариантов - просто нет места).

Сообщение отредактировал franc - 8.9.2008, 19:24

[andrey R]

Бред сивой кобылы. Будет сложно (два водопровода в здании), дорого, и хлопотно. Плюс система хранения, очистки и подачи дождевой воды в сеть. Это где такая экзотика, в Москве?

[franc]

В том то и дело что заку письмом обоснавал что это неоправдано экономически и хлопотно, но он уперся хочу и все и все проблемы типа с согласованием берет на себя. Тем неменее хочется сделать как можно лучше, т.к. желания у него не отбить (проверенно многократно). И кстати да в Москве такая штука происходит.

[andrey R]

Ну, сходите в СЭС, пусть они ему объяснят...

[franc]

Можете подсказать, где в нормативке найти запрет на использовании данной системы в данном здании. Единственное что нашел я применительно к этому - запрет на установку отстойников внутри зданий. И как мне думается у этой системы должна быть санзона не менее 15м.
Повторюсь - систему делать придется, но не хочется "лепить горбатого", поэтому прошу совета.

Если интересно могу утром выложить чертеж системы в автокаде

[andrey R]

На каждую дурь прямых запретов не напасёшься
Отнесите это ТЗ в СЭС и попросите предварительного согласования...

[OVOK]

Всем доброго вечера. ОЧЕНЬ нужна ваша помощь , не проходите мимо
Имеется жилой 5-ти эт дом, 1-й эт админ назнач, под ним 2-х уровневая автостоянка.
по ТЗ необх запроектировать систему для использования дождевой воды (собирается с кровли) на полив и в бачки унитазов. Разместил на автостоянке отстойник с переливом в резервуар для хранения воды (запас на 2 суток). У резервуара для хранения воды имеется линия циркуляции с фильтрованием и хлорированием. Возможно ли размещение данной системы в здании. (на территории вообще без вариантов - просто нет места).

1.Размещение возможно в здании с переливами из бака - норматив Вас не ограничивает.
2.Система хорошая для экономии воды - в своём гараже (тема для дачников и ....) по этой схеме мойку сделал.
3.В бачки унитазов хлорироать не обязательно - разделите системку (может бак отдельно...ёщё на мойку).
4.И в общем за воду платим - она с небес сама каплет к разумным и не разумным. Задумайтесь и отведитье для себя.

[andrey R]

Задумайтесь

Эт точно Две системы трубопроводов - для питьевой и технической. Автоматика для переключения при отсутствии дождика... размещение регулирующей емкости, отстойника и системы фильтров с обеззараживанием в здании, там же РЧВ технической воды, насосы, система обработки осадка и промывной воды фильтров...соблюдение норматива по шумам и санитарии...

[franc]

Выкладываю что набросал. Может кому то будет интересно

Прикрепленные файлы

 11111.dwg ( 4,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 233

 

[Vitori]

Можете подсказать, где в нормативке найти запрет на использовании данной системы в данном здании.

Запрета нет, наооборот.... есть п.2.6 СНиП 2.04.01-85.
"2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов."
Согласуйте с СЭСом и вперед... проектируйте, потом поделитесь опытом согласования.

Сообщение отредактировал Vitori - 9.9.2008, 8:29

[franc]

Всем спасибо, немного полегчало, о результате обязательно напишу.

[Serg Ivanov]

Выкладываю что набросал. Может кому то будет интересно

Хлорирование нельзя, да и не зачем при такой системе.
Коагуляция - нафига? Достаточно отстаивания-растения не любят химии в воде.
Соединять с хозпитьевым без разрыва струи тоже нельзя.
Так что в засуху через разрыв заполнять резервуар из В1, иначе никак.

[franc]

Система подпитки от хозпитьевого водопровода как раз таки с разрывом струи - иначе никак.
По поводу хлорирования, как то на форуме писали что в москве запрещают поливать необеззараженной водой, всетаки она не прям с неба а уже с резервуаров.

[Serg Ivanov]

Система подпитки от хозпитьевого водопровода как раз таки с разрывом струи - иначе никак.
По поводу хлорирования, как то на форуме писали что в москве запрещают поливать необеззараженной водой, всетаки она не прям с неба а уже с резервуаров.

Так почитайте нормы на размещение хлордозаторных.
Ставте бактерицидные лампы- всем хорошо будет

[Гость_TTD_*]

Есть такие готовые установки, но дорого.

Прикрепленные файлы

 cat_WS_2005_5.pdf ( 538,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

 

[franc]

Я могу ошибаться, но мне кажется если воду не обеззараживать, то резервуар со временем "зацветет". Хотя во всех предлагаемых готовых решений предусмотренна только механическая очистка дождевой воды, неужели достаточно.

[andrey R]

Есть саннормы для технического водоснабжения (МУ 2.1.5.1183-03). Правда, для промпредприятий. Там обеззараживание.

[Гость_TTD_*]

Саму по себе дождевую воду обеззараживать вроде бы и незачем, объем резервуара в соответствии с 3-х суточным расходом - тогда не успеет зацвести, хотя с крыши и водосточных труб всякое может смыть...

[andrey R]

Саму по себе дождевую воду обеззараживать вроде бы и незачем

А на саннормы наплевать?

[Serg Ivanov]

Я могу ошибаться, но мне кажется если воду не обеззараживать, то резервуар со временем "зацветет". Хотя во всех предлагаемых готовых решений предусмотренна только механическая очистка дождевой воды, неужели достаточно.

А если обеззараживать химией -то газон быстро пожелтеет от такого полива.
Компромисс - УФ- обеззараживание.

[Гость_TTD_*]

А на саннормы наплевать?

Нету таких норм.

[andrey R]

Нету таких норм.

А МУ 2.1.5.1183-03 не норма?

[franc]

Химии в воде будет не больше чем в водопроводной, так что если суждено газону пожелтеть ......
Спасибо за МУ 2.1.5.1183-03, полезно. Иду все же в СЭС (мало ли), потом расскажу.

Сообщение отредактировал franc - 9.9.2008, 20:29

[OVOK]

Эт точно Две системы трубопроводов - для питьевой и технической. Автоматика для переключения при отсутствии дождика... размещение регулирующей емкости, отстойника и системы фильтров с обеззараживанием в здании, там же РЧВ технической воды, насосы, система обработки осадка и промывной воды фильтров...соблюдение норматива по шумам и санитарии...

Ну "задумался" ....
Раздельные системы - В1 и К2. На смыв и полив своя система К2 с ёмкостьтю с переливовом (регламент на ТО напишите с мех. чисткой).
А Вы andrey R всё видете сложней?
franc по указанию "продвинутого" зака воду хочет с крыши отвести жилого здания, разумно её в последствии использовать.
А МУ 2.1.5.1183-03 и СП 2.2.1.1312-03 для пром. предприятий распоространяются
1.1. Настоящие методические указания устанавливают требования к организации и осуществлению санитарно-эпидемиологического надзора за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий.
1.2. Методические указания предназначены для органов и учреждений санитарно-эпидемиологической службы, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический и ведомственный надзор за качеством подготовки и использования воды для указанных целей, а также могут использоваться организациями (независимо от подчиненности и форм собственности), деятельность которых связана с проектированием и эксплуатацией систем технического водоснабжения промышленных предприятий.
1.3. Методические указания не распространяются на системы технического водоснабжения пищевых и приравненных к ним предприятий.
А водичка, что с неба капает на крышу жилого здания такая же чистая как и на газон.
На промпредприятии после дождя стечёт всё что на нём производилось по т. Менделеева + Н2О - пробы стока покажут.
franc
Вы примите правильное решение
[font="Arial"][/font]

[andrey R]

Ну "задумался" ....

Задумайтесь и над следующим. Прикиньте объемы дождевой воды, которые можно собрать с кровли и расход воды на смыв в унитазах. Сравните цифры.
Не надейтесь уйти от МУ на основании того, что они для промпредприятий. Ключевое слово тут другое. Цитирую:

3.3.2.3. С гигиенических позиций классификация систем технического водоснабжения .... должна
основываться на степени контакта человека с восстановленной водой.

3.4. Эпидемиологические и токсикологические факторы загрязненности воды обусловливают приоритет гигиенических критериев
при ее использовании для технического водоснабжения. Основополагающим принципом при этом является безусловное обеспечение безопасности для
здоровья работающих и населения, подвергающихся прямому или косвенному воздействию сточных и восстановленных вод.

Требования к очистке, обеззараживанию и качеству воды определяются системой технического водоснабжения (вероятностью контакта человека с
восстановленной водой).

[Vitori]

Задумайтесь и над следующим. Прикиньте объемы дождевой воды, которые можно собрать с кровли и расход воды на смыв в унитазах. Сравните цифры.
Не надейтесь уйти от МУ на основании того, что они для промпредприятий. Ключевое слово тут другое. Цитирую:
" С гигиенических позиций классификация систем технического водоснабжения .... должна
основываться на степени контакта человека с восстановленной водой."

Интересно есть "контакт человека с восстановленной водой" в унитазе или нет?
По логике есть, ведь обеззараживание унитаза после посещения не производится.
Биде однозначно нельзя ставить.

[andrey R]

Есть понятие открытой и закрытой системы. К примеру, замкнутый контур охлаждения - закрытая система. С градирней - открытая. Там, где возможен непосредственный контакт человека с водой или её брызгами (парами) - система открытая, требующая обеззараживания.

[Vitori]

Там, где возможен непосредственный контакт человека с водой или её брызгами (парами) - система открытая, требующая обеззараживания.

А если контакт не с парами, а с брызгами в виде исскуственного снега?

Сейчас про это СЭС узнает и меня заставят обеззараживать все 100 тысяч тонн воды, которая идет на оснежение лыжных склонов.
Тоже ведь есть "непосредственный контакт человека с водой" или её брызгами в виде снега.

[andrey R]

Возможно и заставит, если сообразит. Хотя, снег то Вы не из сточных вод делаете, я надеюсь?
Тут есть один логический парадокс. Как только вода в трубе и называется сточной или оборотной - одни требования, как только в водоеме - другие.

[Vitori]

Возможно и заставит, если сообразит. Хотя, снег то Вы не из сточных вод делаете, я надеюсь?
Тут есть один логический парадокс. Как только вода в трубе и называется сточной или оборотной - одни требования, как только в водоеме - другие.

Была и такая идея- использовать дождевые стоки, собираемые в пруд...
Там в МУ в п.3.1 есть разделение- "воды из поверхностных и подземных источников" и "восстановленные воды". У нас из скважины...

Сообщение отредактировал Vitori - 10.9.2008, 13:20