Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Использование дождевой воды на тех нужды
franc
сообщение 8.9.2008, 19:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568



Всем доброго вечера. ОЧЕНЬ нужна ваша помощь , не проходите мимо smile.gif
Имеется жилой 5-ти эт дом, 1-й эт админ назнач, под ним 2-х уровневая автостоянка.
по ТЗ необх запроектировать систему для использования дождевой воды (собирается с кровли) на полив и в бачки унитазов. Разместил на автостоянке отстойник с переливом в резервуар для хранения воды (запас на 2 суток). У резервуара для хранения воды имеется линия циркуляции с фильтрованием и хлорированием. Возможно ли размещение данной системы в здании. (на территории вообще без вариантов - просто нет места).

Сообщение отредактировал franc - 8.9.2008, 19:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.9.2008, 19:35
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Бред сивой кобылы. Будет сложно (два водопровода в здании), дорого, и хлопотно. Плюс система хранения, очистки и подачи дождевой воды в сеть. Это где такая экзотика, в Москве?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 8.9.2008, 19:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568



В том то и дело что заку письмом обоснавал что это неоправдано экономически и хлопотно, но он уперся хочу и все и все проблемы типа с согласованием берет на себя. Тем неменее хочется сделать как можно лучше, т.к. желания у него не отбить (проверенно многократно). И кстати да в Москве такая штука происходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.9.2008, 20:07
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну, сходите в СЭС, пусть они ему объяснят...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 8.9.2008, 20:30
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568



Можете подсказать, где в нормативке найти запрет на использовании данной системы в данном здании. Единственное что нашел я применительно к этому - запрет на установку отстойников внутри зданий. И как мне думается у этой системы должна быть санзона не менее 15м.
Повторюсь - систему делать придется, но не хочется "лепить горбатого", поэтому прошу совета.

Если интересно могу утром выложить чертеж системы в автокаде
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.9.2008, 21:19
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



На каждую дурь прямых запретов не напасёшься smile.gif
Отнесите это ТЗ в СЭС и попросите предварительного согласования...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVOK
сообщение 8.9.2008, 21:25
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 7.10.2006
Из: М.О. Краснознаменск
Пользователь №: 4289



Цитата(franc @ 8.9.2008, 20:23) [snapback]290184[/snapback]
Всем доброго вечера. ОЧЕНЬ нужна ваша помощь , не проходите мимо smile.gif
Имеется жилой 5-ти эт дом, 1-й эт админ назнач, под ним 2-х уровневая автостоянка.
по ТЗ необх запроектировать систему для использования дождевой воды (собирается с кровли) на полив и в бачки унитазов. Разместил на автостоянке отстойник с переливом в резервуар для хранения воды (запас на 2 суток). У резервуара для хранения воды имеется линия циркуляции с фильтрованием и хлорированием. Возможно ли размещение данной системы в здании. (на территории вообще без вариантов - просто нет места).

1.Размещение возможно в здании с переливами из бака - норматив Вас не ограничивает.
2.Система хорошая для экономии воды - в своём гараже (тема для дачников и ....) по этой схеме мойку сделал.
3.В бачки унитазов хлорироать не обязательно - разделите системку (может бак отдельно...ёщё на мойку).
4.И в общем за воду платим - она с небес сама каплет к разумным и не разумным. Задумайтесь и отведитье для себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.9.2008, 21:50
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OVOK @ 8.9.2008, 22:25) [snapback]290236[/snapback]
Задумайтесь

Эт точно biggrin.gif Две системы трубопроводов - для питьевой и технической. Автоматика для переключения при отсутствии дождика... размещение регулирующей емкости, отстойника и системы фильтров с обеззараживанием в здании, там же РЧВ технической воды, насосы, система обработки осадка и промывной воды фильтров...соблюдение норматива по шумам и санитарии... clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 9.9.2008, 7:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568



Выкладываю что набросал. Может кому то будет интересно smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  11111.dwg ( 4,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 233
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 9.9.2008, 8:29
Сообщение #10


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(franc @ 8.9.2008, 21:30) [snapback]290215[/snapback]
Можете подсказать, где в нормативке найти запрет на использовании данной системы в данном здании.

Запрета нет, наооборот.... есть п.2.6 СНиП 2.04.01-85.
"2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов."
Согласуйте с СЭСом smile.gif cool.gif и вперед... проектируйте, потом поделитесь опытом согласования.

Сообщение отредактировал Vitori - 9.9.2008, 8:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 9.9.2008, 8:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568



Всем спасибо, немного полегчало, о результате обязательно напишу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.9.2008, 9:26
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(franc @ 9.9.2008, 7:15) [snapback]290321[/snapback]
Выкладываю что набросал. Может кому то будет интересно smile.gif

Хлорирование нельзя, да и не зачем при такой системе.
Коагуляция - нафига? Достаточно отстаивания-растения не любят химии в воде.
Соединять с хозпитьевым без разрыва струи тоже нельзя.
Так что в засуху через разрыв заполнять резервуар из В1, иначе никак. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 9.9.2008, 9:54
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568



Система подпитки от хозпитьевого водопровода как раз таки с разрывом струи - иначе никак.
По поводу хлорирования, как то на форуме писали что в москве запрещают поливать необеззараженной водой, всетаки она не прям с неба а уже с резервуаров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.9.2008, 10:02
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(franc @ 9.9.2008, 9:54) [snapback]290382[/snapback]
Система подпитки от хозпитьевого водопровода как раз таки с разрывом струи - иначе никак.
По поводу хлорирования, как то на форуме писали что в москве запрещают поливать необеззараженной водой, всетаки она не прям с неба а уже с резервуаров.

Так почитайте нормы на размещение хлордозаторных. biggrin.gif
Ставте бактерицидные лампы- всем хорошо будет smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_TTD_*
сообщение 9.9.2008, 15:50
Сообщение #15





Guest Forum






Есть такие готовые установки, но дорого.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  cat_WS_2005_5.pdf ( 538,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 9.9.2008, 16:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568



Я могу ошибаться, но мне кажется если воду не обеззараживать, то резервуар со временем "зацветет". Хотя во всех предлагаемых готовых решений предусмотренна только механическая очистка дождевой воды, неужели достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2008, 16:41
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Есть саннормы для технического водоснабжения (МУ 2.1.5.1183-03). Правда, для промпредприятий. Там обеззараживание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_TTD_*
сообщение 9.9.2008, 17:27
Сообщение #18





Guest Forum






Саму по себе дождевую воду обеззараживать вроде бы и незачем, объем резервуара в соответствии с 3-х суточным расходом - тогда не успеет зацвести, хотя с крыши и водосточных труб всякое может смыть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2008, 17:31
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(TTD @ 9.9.2008, 18:27) [snapback]290634[/snapback]
Саму по себе дождевую воду обеззараживать вроде бы и незачем

А на саннормы наплевать? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.9.2008, 17:39
Сообщение #20


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(franc @ 9.9.2008, 16:26) [snapback]290613[/snapback]
Я могу ошибаться, но мне кажется если воду не обеззараживать, то резервуар со временем "зацветет". Хотя во всех предлагаемых готовых решений предусмотренна только механическая очистка дождевой воды, неужели достаточно.

А если обеззараживать химией -то газон быстро пожелтеет от такого полива.
Компромисс - УФ- обеззараживание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_TTD_*
сообщение 9.9.2008, 17:57
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 9.9.2008, 17:31) [snapback]290636[/snapback]
А на саннормы наплевать? rolleyes.gif

Нету таких норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2008, 18:00
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(TTD @ 9.9.2008, 18:57) [snapback]290642[/snapback]
Нету таких норм.

А МУ 2.1.5.1183-03 не норма? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 9.9.2008, 20:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568



Химии в воде будет не больше чем в водопроводной, так что если суждено газону пожелтеть ...... smile.gif
Спасибо за МУ 2.1.5.1183-03, полезно. Иду все же в СЭС (мало ли), потом расскажу.

Сообщение отредактировал franc - 9.9.2008, 20:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVOK
сообщение 9.9.2008, 22:03
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 7.10.2006
Из: М.О. Краснознаменск
Пользователь №: 4289



Цитата(andrey R @ 8.9.2008, 22:50) [snapback]290244[/snapback]
Эт точно biggrin.gif Две системы трубопроводов - для питьевой и технической. Автоматика для переключения при отсутствии дождика... размещение регулирующей емкости, отстойника и системы фильтров с обеззараживанием в здании, там же РЧВ технической воды, насосы, система обработки осадка и промывной воды фильтров...соблюдение норматива по шумам и санитарии... clap.gif

Ну "задумался" smile.gif ....
Раздельные системы - В1 и К2. На смыв и полив своя система К2 с ёмкостьтю с переливовом (регламент на ТО напишите с мех. чисткой).
А Вы andrey R всё видете сложней?
franc по указанию "продвинутого" зака воду хочет с крыши отвести жилого здания, разумно её в последствии использовать.
А МУ 2.1.5.1183-03 и СП 2.2.1.1312-03 для пром. предприятий распоространяются
1.1. Настоящие методические указания устанавливают требования к организации и осуществлению санитарно-эпидемиологического надзора за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий.
1.2. Методические указания предназначены для органов и учреждений санитарно-эпидемиологической службы, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический и ведомственный надзор за качеством подготовки и использования воды для указанных целей, а также могут использоваться организациями (независимо от подчиненности и форм собственности), деятельность которых связана с проектированием и эксплуатацией систем технического водоснабжения промышленных предприятий.
1.3. Методические указания не распространяются на системы технического водоснабжения пищевых и приравненных к ним предприятий.

А водичка, что с неба капает на крышу жилого здания такая же чистая как и на газон.
На промпредприятии после дождя стечёт всё что на нём производилось по т. Менделеева + Н2О - пробы стока покажут.
franc
Вы примите правильное решение smile.gif
[font="Arial"][/font]

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2008, 22:14
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OVOK @ 9.9.2008, 23:03) [snapback]290714[/snapback]
Ну "задумался" smile.gif ....

Задумайтесь и над следующим. Прикиньте объемы дождевой воды, которые можно собрать с кровли и расход воды на смыв в унитазах. Сравните цифры.
Не надейтесь уйти от МУ на основании того, что они для промпредприятий. Ключевое слово тут другое. Цитирую:
Цитата
3.3.2.3. С гигиенических позиций классификация систем технического водоснабжения .... должна
основываться на степени контакта человека с восстановленной водой.
Цитата
3.4. Эпидемиологические и токсикологические факторы загрязненности воды обусловливают приоритет гигиенических критериев
при ее использовании для технического водоснабжения. Основополагающим принципом при этом является безусловное обеспечение безопасности для
здоровья
работающих и населения, подвергающихся прямому или косвенному воздействию сточных и восстановленных вод.
Цитата
Требования к очистке, обеззараживанию и качеству воды определяются системой технического водоснабжения (вероятностью контакта человека с
восстановленной водой).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 10.9.2008, 7:38
Сообщение #26


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(andrey R @ 9.9.2008, 23:14) [snapback]290719[/snapback]
Задумайтесь и над следующим. Прикиньте объемы дождевой воды, которые можно собрать с кровли и расход воды на смыв в унитазах. Сравните цифры.
Не надейтесь уйти от МУ на основании того, что они для промпредприятий. Ключевое слово тут другое. Цитирую:
" С гигиенических позиций классификация систем технического водоснабжения .... должна
основываться на степени контакта человека с восстановленной водой."

Интересно есть "контакт человека с восстановленной водой" в унитазе или нет? wink.gif
По логике есть, ведь обеззараживание унитаза после посещения не производится. rolleyes.gif
Биде однозначно нельзя ставить. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.9.2008, 9:49
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Есть понятие открытой и закрытой системы. К примеру, замкнутый контур охлаждения - закрытая система. С градирней - открытая. Там, где возможен непосредственный контакт человека с водой или её брызгами (парами) - система открытая, требующая обеззараживания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 10.9.2008, 10:25
Сообщение #28


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(andrey R @ 10.9.2008, 10:49) [snapback]290841[/snapback]
Там, где возможен непосредственный контакт человека с водой или её брызгами (парами) - система открытая, требующая обеззараживания.

А если контакт не с парами, а с брызгами в виде исскуственного снега? huh.gif blink.gif

Сейчас про это СЭС узнает и меня заставят обеззараживать все 100 тысяч тонн воды, которая идет на оснежение лыжных склонов. newconfus.gif
Тоже ведь есть "непосредственный контакт человека с водой" или её брызгами в виде снега.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.9.2008, 10:39
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Возможно и заставит, если сообразит. Хотя, снег то Вы не из сточных вод делаете, я надеюсь? smile.gif
Тут есть один логический парадокс. Как только вода в трубе и называется сточной или оборотной - одни требования, как только в водоеме - другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 10.9.2008, 10:53
Сообщение #30


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(andrey R @ 10.9.2008, 11:39) [snapback]290874[/snapback]
Возможно и заставит, если сообразит. Хотя, снег то Вы не из сточных вод делаете, я надеюсь? smile.gif
Тут есть один логический парадокс. Как только вода в трубе и называется сточной или оборотной - одни требования, как только в водоеме - другие.

Была и такая идея- использовать дождевые стоки, собираемые в пруд... wink.gif
Там в МУ в п.3.1 есть разделение- "воды из поверхностных и подземных источников" и "восстановленные воды". У нас из скважины...

Сообщение отредактировал Vitori - 10.9.2008, 13:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных