|
  |
Использование дождевой воды на тех нужды |
|
|
|
10.9.2008, 10:58
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(andrey R @ 9.9.2008, 23:14) [snapback]290719[/snapback] Не надейтесь уйти от МУ на основании того, что они для промпредприятий. Ключевое слово тут другое... Видимо придется отказаться от такой привлекательной идеи - "использование дождевых стоков"...  А жаль, сколько дармовой воды зря уйдет...
Сообщение отредактировал Vitori - 10.9.2008, 11:03
|
|
|
|
|
10.9.2008, 11:14
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(andrey R @ 10.9.2008, 11:39) [snapback]290874[/snapback] Тут есть один логический парадокс. Как только вода в трубе и называется сточной или оборотной - одни требования, как только в водоеме - другие. Хорошо, расмотрим другую сторону парадокса. А если использовать этот водоем для купания, то потом нам разрешат брать оттуда воду без обеззараживания на оснежение? Каким документом это может регламентироваться? Что-то сразу не соображу?
Сообщение отредактировал Vitori - 10.9.2008, 11:14
|
|
|
|
|
10.9.2008, 11:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vitori @ 10.9.2008, 12:14) [snapback]290895[/snapback] А если использовать этот водоем для купания, то потом нам разрешат брать оттуда воду без обеззараживания на оснежение? Вопрос не однозначный, можно при желании повернуть в любую сторону. Но если купаться можно (непосредственный контакт), то и снег можно. Вроде так, по логике.
|
|
|
|
|
10.9.2008, 12:17
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(franc @ 9.9.2008, 20:13) [snapback]290680[/snapback] Химии в воде будет не больше чем в водопроводной, так что если суждено газону пожелтеть ...... Спасибо за МУ 2.1.5.1183-03, полезно. Иду все же в СЭС (мало ли), потом расскажу. 6.147. Хлорное хозяйство должно обеспечить прием, хранение, испарение жидкого хлора, дозирование газообразного хлора с получением хлорной воды. Подача хлорной воды должна производиться раздельно на каждое место ввода. Хлорное хозяйство следует располагать в отдельно стоящих хлораторных, в которых сблокированы расходный склад хлора, испарительная и хлордозаторная. Расходный склад хлора допускается располагать в отдельных зданиях или примыкать к хлордозаторной и вспомогательным помещениям хлорного хозяйства (компрессорной, венткамерам и т.п.); при этом следует отделять его от других помещений глухой стеной без проемов. 6.150. Хлордозаторные без испарителей, располагаемые в блоке с другими зданиями водопровода или вспомогательными помещениями хлорного хозяйства, должны быть отделены от других помещений глухой стеной без проемов и снабжены двумя выходами наружу, при этом один из них через тамбур. Все двери должны открываться наружу. Пол хлордозаторной, располагаемой над другими помещениями, должен быть газонепроницаемым. Хлордозаторные размещать в заглубленных помещениях не допускается. 6.155. Воздух, выбрасываемый в атмосферу постоянно действующими вентиляционными системами складов хлора и хлордозаторных, должен удаляться через трубу, высота которой определяется согласно п. 14.38. При необходимости, определяемой расчетом, следует предусматривать очистку выбрасываемого вентиляторами воздуха. При хранении на складе контейнеров для хлора очистка воздуха при аварии обязательна, при этом концентрацию хлора в воздухе, выбрасываемом вентиляторами при аварии, следует определять по площади растекания хлора из одного контейнера и интенсивности испарения с поверхности пола 5—6 кг/(ч×м2). 6.156. Для очистки воздуха следует применять орошаемые скрубберы высотой не менее 3 м, скорость движения воздуха следует принимать не более 1,2 м/с, интенсивность орошения не менее 20 м3/(ч×м2). Насадка скрубберов должна быть из материалов, стойких к воздействию хлорной воды. Орошение скрубберов следует предусматривать нейтрализационным раствором (водный раствор — 3 % соды и 2 % гипосульфита натрия). 14.38. Выброс воздуха постоянно действующей вентиляцией из помещения хлордозаторной надлежит осуществлять через трубу высотой на 2 м выше конька кровли самого высокого здания, находящегося в радиусе 15 м, постоянно действующей и аварийной вентиляцией из расходного склада хлора — через трубу высотой 15 м от уровня земли. При необходимости следует предусматривать очистку выбросного воздуха.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 10.9.2008, 12:21
|
|
|
|
|
10.9.2008, 12:24
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(andrey R @ 10.9.2008, 9:49) [snapback]290841[/snapback] Есть понятие открытой и закрытой системы. К примеру, замкнутый контур охлаждения - закрытая система. С градирней - открытая. Там, где возможен непосредственный контакт человека с водой или её брызгами (парами) - система открытая, требующая обеззараживания. Как на счет городских фонтанов?
|
|
|
|
|
10.9.2008, 12:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну, жидкий хлор в жилом доме - утопия, а вот на гипохлорите мож и удасться просунуть, сауны в офисах же делают... Хотя бред это всё, изначально  Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2008, 13:24) [snapback]290931[/snapback] Как на счет городских фонтанов?  Открытая
|
|
|
|
|
10.9.2008, 12:28
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(franc @ 9.9.2008, 16:26) [snapback]290613[/snapback] Я могу ошибаться, но мне кажется если воду не обеззараживать, то резервуар со временем "зацветет". Хотя во всех предлагаемых готовых решений предусмотренна только механическая очистка дождевой воды, неужели достаточно. Зацветет и обычная водопроводная обеззараженная вода если постоит достаточно на свету. Споры водорослей хлор, озон и ультрафиолет не убивают -при разумных концентрациях. Для бассейнов применяют медный купорос- но тогда прощай полив растений.
|
|
|
|
|
10.9.2008, 12:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(andrey R @ 10.9.2008, 12:27) [snapback]290932[/snapback] Ну, жидкий хлор в жилом доме - утопия, а вот на гипохлорите мож и удасться просунуть, сауны в офисах же делают... Хотя бред это всё, изначально  Но зато какой проффесссиональный бред! Цитата(andrey R @ 10.9.2008, 12:27) [snapback]290932[/snapback] Открытая Фонтаны бум закрывать или обеззараживать гипохлоритом? Там вокруг беременные женщины с грудными детями собираются!
|
|
|
|
|
10.9.2008, 12:41
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2008, 13:34) [snapback]290938[/snapback] Фонтаны бум закрывать или обеззараживать гипохлоритом?  Хорошая мысль!!! Про фонтаны... Представил себе "Самсона" или фонтан-шутиху в Петергофе, обильно политые хлоркой. Такой источник заразы... Куда смотрит СЭС?  Хотя , как аргумент, наверно не прокатит...
Сообщение отредактировал Vitori - 10.9.2008, 12:46
|
|
|
|
|
10.9.2008, 12:50
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Vitori @ 10.9.2008, 12:41) [snapback]290940[/snapback] Такой источник заразы... Куда смотрит СЭС?  Оттож товарисч в СЭС сходит, поспрошает - они вам и покажут маму Кузьмы! Самсонов панимаеш понаставили.. Следующий радикальный шаг - потребовать у авиаторов непременного хлорирования дождевой воды прямо в облаках. Система-то открытая с явным контактом воды с человеками...
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 10.9.2008, 12:52
|
|
|
|
|
10.9.2008, 13:19
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2008, 13:50) [snapback]290945[/snapback] Следующий радикальный шаг - потребовать у авиаторов непременного хлорирования дождевой воды прямо в облаках.  А кислотные дожди от чего? Вот от этого "обязательного хлорирования и ангидрирования"...
|
|
|
|
|
23.9.2008, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
Ну вот сходил в сэс, результат такой: экологи природных ресурсов довольны говорят отлично, давай. А вот ККОММУНАЛЬЩИКИ сразу так в лоб НЕТ и нефиг делать. В жилье в черте москвы исключительно подавать воду из сетей гор. водопровода прошедших очистку на городских очистных сооружениях и точка. Вот так.
|
|
|
|
|
23.9.2008, 12:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Ну может они и правы - какой нибудь дурак когда нибудь трубы обязательно перепутает...
|
|
|
|
|
24.9.2008, 7:54
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(Serg Ivanov @ 23.9.2008, 13:46) [snapback]295236[/snapback] Ну может они и правы - какой нибудь дурак когда нибудь трубы обязательно перепутает...  Между тем , на большинстве заводов существуют трубопроводы хозпита и техн. воды, и никакой "дурак" их не путает. Правда там служжбы эксплуатации посильнее (раньше во всяком случае так было...)
|
|
|
|
|
24.9.2008, 9:12
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
На большинстве заводов трубопроводы технической воды в туалеты не заводят и к поливочным кранам не подключают.
|
|
|
|
|
24.9.2008, 11:16
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(Serg Ivanov @ 24.9.2008, 10:12) [snapback]295478[/snapback] На большинстве заводов трубопроводы технической воды в туалеты не заводят и к поливочным кранам не подключают. Разводка трубопроводов по цеху всё равно идет параллельно по колоннам, так что вопрос "путаницы" это вопрос профессионализма слесарей-сантехников. Кроме туалетов, еще кстати и фонтанчики с питьевой водой существуют...
|
|
|
|
|
25.9.2008, 16:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 18568

|
такой ярый отпор сэс обозначило лишь относительно жилья, хотя вопрос о применении в зданиях иного назначения не стоял, акцент запрета был исключительно в сторону жилья.
|
|
|
|
Гость_yuliya_*
|
9.12.2009, 12:10
|
Guest Forum

|
Уважаемый, franc, то , что хочет вополить в жизнь ваш заказчик, во всем мире называется "зеленым строительством", и зря вы смеетесь andrey R, я сейчас как раз занимаюсь внедрением таких "зеленых стандартов" в проектную документацию. Это своего рода инновации, зайдите на сайт "ГК Олимпстрой" и посмотрите чего требует от "нас" Международный Олимпийский комитет, в том числе , как раз такую систему сбора дождевой воды (условно чистой) с кровли, использование условно чистых дренажных вод (как раз с устройством прудов накопителей о которых говорил Vitori) проектировщики за голову хватаются. Вот теперь выискиваю саннормы, которые бы четко прописали, что в фонтанах , на ландшафтное орошение , а аткже мытья пола не можем мы использвоать воду непитьевого качества, вернее с вашей помощью нашла уже, спасибо.. сама в недавнем прошлом проектировала системы пожтушения и ВК, понимаю, что сложно, что муторно, но таким образом мы будем соответствовать зеленому строительству.
Сообщение отредактировал yuliya - 9.12.2009, 12:19
|
|
|
|
|
9.12.2009, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Цитата айдите на сайт "ГК Олимпстрой" и посмотрите чего требует от "нас" Международный Олимпийский комитет, в том числе , как раз такую систему сбора дождевой воды (условно чистой) с кровли, использование условно чистых дренажных вод (как раз с устройством прудов накопителей о которых говорил Vitori) Так что, новые нормы ждать в ближайшее время на это дело? Я бы отметил, что не понятно максимальное время хранения дождевой воды в баке, для водопроводной воды - 48 часов. Понятно что опасность использования дождевой воды для человека наступает после некоторого времени хранения без обеззараживания, вот только как это время определить?
|
|
|
|
|
9.12.2009, 17:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(yuliya @ 9.12.2009, 12:10)  и зря вы смеетесь andrey R, я сейчас как раз занимаюсь внедрением таких "зеленых стандартов" в проектную документацию. Это своего рода инновации, зайдите на сайт "ГК Олимпстрой" и посмотрите чего требует от "нас" Международный Олимпийский комитет Это не инновации, а голимое лоббирование "зеленого бреда". Поэтому и хватаются за голову проектировщики
|
|
|
|
|
10.12.2009, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Таких систем в мире смонтировано очень много. Все прекрасно работает. Есть не мало соответсвующей литературы. У меня есть бумажный вариант с описанием методики расчета. Может сможете в и-нете найти электронный вариант Klaus W.Konig "Das handbuch der redenwassertechnick. Was profis wissen. Grundlagen. Praxis. Perspektiven
|
|
|
|
|
10.12.2009, 12:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Насосник @ 10.12.2009, 9:08)  Таких систем в мире смонтировано очень много. Все прекрасно работает. В этом никто не сомневается. Но вызывает большие сомнения экономическая эффективность таких решений. Т.е. если денег не жало - почему не обеспечить работой и заказами человечков? Особенно если из госбюжета...
|
|
|
|
|
10.12.2009, 18:57
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(yuliya @ 9.12.2009, 12:10)  Уважаемый, franc, то , что хочет вополить в жизнь ваш заказчик, во всем мире называется "зеленым строительством", и зря вы смеетесь andrey R, я сейчас как раз занимаюсь внедрением таких "зеленых стандартов" в проектную документацию. Это своего рода инновации, зайдите на сайт "ГК Олимпстрой" и посмотрите чего требует от "нас" Международный Олимпийский комитет, в том числе , как раз такую систему сбора дождевой воды (условно чистой) с кровли, использование условно чистых дренажных вод (как раз с устройством прудов накопителей о которых говорил Vitori) проектировщики за голову хватаются. Вот теперь выискиваю саннормы, которые бы четко прописали, что в фонтанах , на ландшафтное орошение , а аткже мытья пола не можем мы использвоать воду непитьевого качества, вернее с вашей помощью нашла уже, спасибо.. сама в недавнем прошлом проектировала системы пожтушения и ВК, понимаю, что сложно, что муторно, но таким образом мы будем соответствовать зеленому строительству. Зашел, посмотрел обязательно для отдельных типов зданий и сооружений: - сбор, подготовка и использование дождевой и талой воды для ландшафтного орошения.Всё больше нет о дождевой воде, не обязательного, не рекомендуемого. Дождевая вода в унитазы и для полива все таки разные вещи.
|
|
|
|
|
10.12.2009, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
И чем пруд не резервуар для такой воды? И насос для поливочного водопровода в нем? Вот и вся экология. Модный термин однако ж получился.
|
|
|
|
|
10.12.2009, 19:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vano @ 10.12.2009, 18:57)  Зашел, посмотрел обязательно для отдельных типов зданий и сооружений: - сбор, подготовка и использование дождевой и талой воды для ландшафтного орошения. Всё больше нет о дождевой воде, не обязательного, не рекомендуемого. А дальше читаем СНиП: Цитата Качество воды на поливку из самостоятельного поливочного водопровода или из сетей производственного водопровода должно удовлетворять санитарно-гигиеническим и агротехническим требованиям. И кончится это требованиями СанПиНа на питьевую (водопроводную) воду. После чего зак схватится за голову и идея будет тихо задвинута в сторону.
|
|
|
|
|
10.12.2009, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Получат согласование на этап проведения Олимпиады, а затем собранная талая вода снова начнет называться ливнестоком К2 и соответственно требовать сброса или локальной очистки и сброса в сеть К2. Но на период мероприятия- вон че есть! Эвон мы как в ногу с мировой общественностью..... шагаем.У нас и синие киты даже живут в море Черном, на балансе есть,но пока поесть отплыли.. вот жалость то,но они у нас тут вот, все четко по документам и даже бюджет на их питание есть.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
10.12.2009, 21:47
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 10.12.2009, 20:52)  все четко по документам и даже бюджет на их питание есть. И многочисленный высокооплачиваемый океанский патруль - пасти китов, и охранять от хищных селедок Вот эти герои - в наличии, можно предъявить
|
|
|
|
|
11.12.2009, 5:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 15.4.2008
Из: красноярск
Пользователь №: 17796

|
Очень интересная тема для обсуждения А самое интересное как заставить зака платить за разработку вариантов данного сбора, анализа и тех.эконом. сравнения вариантов. Из своего опыта знаю, выбить из зака деньги за промежуточные технические решения очень трудно. Вы, наверное посчитали уже: 1. расход на полив 2. расход на хозяйственные нужды (т.е. расход В1) 3. обьем бака-накопителя К2 (дождевого) 4. кВт/час на циркуляцию и очистку 5. частота поливки ваших зеленых насаждений (зависит от частоты дождей в Москве) 6. экономический эффект данного мероприятия Придется откорректировать мудрое ТЗ заказчика и опять же слупить с него денег за выдачу ему ТЭО вариантов
|
|
|
|
|
11.12.2009, 6:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 13.8.2009
Из: орск
Пользователь №: 37216

|
А не проще для обеззараживания использовать УФ-лампы. Когда-то делал проект такого обеззараживания для системы оборотного водоснабжения (на заводе был пруд-охладитель, плюс туда-же сбрасывалась часть фекалки) правда судьбу проекта не знаю. но с замечаниями не приходили.
|
|
|
|
Гость_yuliya_*
|
11.12.2009, 10:03
|
Guest Forum

|
Насосник, а у вас нет литературы этой на русском языке?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|