Вентиляция уборных в общественных зданиях Опции

[shorty]

Всем привет.
Как уважаемой сообщество прокомментирует пункт 8 в недавно мною обнаруженных СП№983-72?

Существует ли документально подтвержденное противоречие этого требования с общепризнаным правилом не делать в санузлы приток?

[shorty]

Всем привет.
Как уважаемой сообщество прокомментирует пункт 8 в недавно мною обнаруженных СП№983-72?

Существует ли документально подтвержденное противоречие этого требования с общепризнаным правилом не делать в санузлы приток?

[Андрей 113]

СП№983-72 для общественных уборных. Вопрос не ясен.

[e.o.l.]

чегой-то ссылка кидает на главную страницу форума

[shorty]

Да, действительно, перекрестная ссылка не работает...

Вот содержание пункта:
"8. Общественные уборные должны быть оборудованы вентиляцией; при размещении их в габаритах общественных зданий вентиляция должна быть приточно-вытяжной, не соединенной с системой вентиляции основного здания. Приточно-вытяжной побудительной вентиляцией должны быть оборудованы общественные уборные, обслуживающие большое количество посетителей. Во всех других уборных обязательно устройство вытяжной вентиляции. Вытяжная система должна обеспечивать не менее чем пятикратный обмен воздуха, приточная не менее 2,5-кратный обмен."

Документ - Санитарные правила устройства и содержания общественных уборных
Утверждены зам. Главного государственного санитарного врача СССР
19 июня 1972 г., № 983-72

В Украине действуют.

[alem]

Общераспространёная ошибка - не делать приток в общественные туалеты, часто создаёт значительные проблемы для всех.

Относительно недавно в туалете при кратности по вытяжке 10 были большие проблемы, связанные с образованием застойных зон. Эксплуатация больше получаса при закрытых дверях была невозможной...

[EJIEHA]

Общественные уборные ... при размещении их в габаритах общественных зданий ...

Это встроенные помещения, не имеющие отношения к функциям основного здания, а значит имеющие собственный воздушный баланс. Отсюда и приток.

[Alex_77]

Документальное противоречие этому требованию существует в виде СНиП 2.09.04-87 табл. 19. Но даже в СП №983-72 указано: 8. Общественные уборные должны быть оборудованы вентиляцией; при
размещении их в габаритах общественных зданий вентиляция должна быть
приточно-вытяжной, не соединенной с системой вентиляции основного
здания. Приточно-вытяжной побудительной вентиляцией должны быть
оборудованы общественные уборные, обслуживающие большое количество
посетителей. Во всех других уборных обязательно устройство вытяжной
вентиляции. Вытяжная система должна обеспечивать не менее чем
пятикратный обмен воздуха, приточная не менее 2,5-кратный обмен.
В общем как я понял, если общественная уборная находится в отдельно стоящем здании то ничто не мешает сделать там приток.

И что они подразумевают под фразой "большое количество посетителей", где кончается большое и начинается малое?

[izKLD]

ничто не мешает сделать там приток.
И что они подразумевают под фразой "большое количество посетителей", где кончается большое и начинается малое?

Общественные туалеты обслуживают "большое количество людей", а туалеты торговых центров "НЕ большое количество людей".

[Гость_Evgesha_*]

где кончается большое и начинается малое?

А ведь можно определитиь растояние: близко, рядом или далеко.

[Alex_77]

В общем СП №983-72 кривой совковый документ. В туалете может иногда и имеет смысл делать приток, только необходимо грамотно рассчитать и спроектировать воздухораздачу, смонтировать и настроить вентсистему, а иначе в смежных помещениях будет плохо пахнуть. А, чтобы это все сделать нужны грамотные специалисты с оборудованием, а иначе с притоком в толчек лучше не связываться.

[shorty]

Всем спасибо за отзывы, но это все личные мнения основанные на опыте. А я спрашивал именно о документально подтвержденном противоречии.

Документальное противоречие этому требованию существует в виде СНиП 2.09.04-87 табл. 19...

К сожалению вопрос возник применительно к Общественному зданию, а именно - к торговому центру.

[Alex_77]

А чем туалет торгового центра отличается от туалета административного здания?

[nizercat]

А, чтобы это все сделать нужны грамотные специалисты с оборудованием, а иначе с притоком в толчек лучше не связываться.

Профессионально загрузил.

Полагаю, что вентиляция уборной решается легче, чем вентиляция самого супермаркета.

Приток все-таки обычно организуют в смежное помещение (например "рукомойное").

Кроме того, в уборных с большим количеством людей без притока просто не обойтись.

[Alex_77]

Как правило туалет с большим количеством посетителей встречается только в помещениях больших вокзалов, это если говорить о туалете находящемся в здании, а в торговом центре нагрузка на туалет сравнима с нагрузкой туалета в административном здании. Если торговый центр многоэтажный, лучше всего предусмотреть небольшие туалеты на каждом этаже. Тогда приток в них делать не придется.

[shorty]

Это все рассуждения, и я сам все прекрасно понимаю. Нужны факты.

[Alex_77]

В любом случае выгоднее несколько небольших туалетов в разных частях здания, чем один большой, а компенсацию вытяжки подавать в коридор, в крайнем случае, в смежное помещение (умывальную).

[Alex_77]

Насколько я понимаю Вам не хочется делать в санузел приток, так документальное противоречие существует в самих СП №983-72 Приточно-вытяжной побудительной вентиляцией должны быть
оборудованы общественные уборные, обслуживающие большое количество
посетителей. Во всех других уборных обязательно устройство вытяжной
вентиляции То есть конкретно не говориться какими параметрами должен обладать туалет что бы быть оборудованым приточной вентиляцией. Отсутствие конкретных параметров, есть недостаток этих санитарных правил. Ее можно делать, а можно и не делать, это зависит от проектировщика.

[shorty]

Alex_77: противоречие существует в самих СП №983-72...

Да, верно. Я и сам пришел к такому выводу. =)
Похоже что на санстанцию это подействовало.

[Странная Белка]

Да сколько можно про эти уборные? 10-я тема с начала года. Не умеете проектировать тубзики? Вон из класса!

[alem]

Проектировать в каком-то смысле все умеют, - а вот добиться результата, судя по имеющемуся состоянию, немногие. Из московских объектов особенно мне понравились санузлы аэропорта Внуково. Тоже кто-то на нормы ссылался. Типа нормы нужны а не результат.

Было бы хорошо, если бы проектировщики санузлов посещали свои объекты.

[winch]

Еще вот мысль возникла: в санузлах (действительно больших санузлах) всякого рода театров, домов культуры и т.п. не только пользуются помещением по прямому назначению, но и курят. В отличие от туалетов на вокзалах, торговых центрах.
Может, имеет смысл (опять же, исключительно из соображений удобства людей) руководствоваться вышенаписанным так: если туалет - именно туалет, то ограничиваться вытяжкой. Если же там еще и курят, т.е. пребывает большее количество людей на больший срок и количество людей в помещени как правило превышает число... ''// "посадочных мест" - то целесообразно делать и приток для комфорта.

Ну, разумеется, это мое субъективное мнение.

[alem]

Не знаю, как субъективно, а объективно хорошо вентилируемых туалетов мало. Тут конечно и коллеги раздела ВК иногда добавляют проблем неподходящим выбором приборов и т.п. - Но в целом нормальный общественный туалет без приточной вентиляции сделать нельзя. И нормативного расхода по вытяжке в действительно посещаемых санузлах не хватает.

Некогда заниматься, но где-то должны быть расшифровки условий для нормативного расхода - т.е. как он получен, при каком объёме и посещаемости санузла.