Запутался я в российских нормативах., "рыбхоз" Опции

[Jandrij]

Нормативное качество очистки:
Состав сточных вод („рыбхоз”)


Просмотрены были:

ГН 2.1.5.689-98(ПДК)
ГН 2.1.5.690-98(ОДУ)
СанПиН 4630–88
СанПиН 2.1.5.980-00
ГН 2.1.5.1315-03(ПДК)
ГН 1316-03(ОДУ)
Приказ Госкомрыболовства 96 1999

После чего я окончательно запутался, что откуда берется.

1)
БПКполн - до 3,0 мг/л
(БПК5 - 2-4 мг/л СанПиН 2.1.5.980-00)
(БПКполн - 0,3 мг/л ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах)

Встретил такое -
В зависимости от категории водоема величина БПК5 регламентируется следующим образом: не более 3 мг O2/дм3 для водоемов хозяйственно-питьевого водопользования и не более 6 мг O2/дм3 для водоемов хозяйственно-бытового и культурного водопользования. Для морей (I и II категории рыбохозяйственного водопользования) пятисуточная потребность в кислороде (БПК5) при 20оС не должна превышать 2 мг O2/дм3.
Полная биологическая потребность в кислороде БПКп для внутренних водоемов рыбохозяйственного назначения (I и II категории) при 20оС не должна превышать 3 мг O2/дм3.

Что такое - I и II категории рыбохозяйственного водопользования – для обоих категорий нормы одинаковые?

2)
Взвешенные вещества - до 3,0 мг/л (0,25-0,75мг/л СанПиН 2.1.5.980-00)
Взвешенные вещества СанПиН 2.1.5.980-00
При сбросе сточных вод, производстве работ на водном объекте и в прибрежной зоне содержание взвешенных веществ в контрольном створе (пункте) не должно увеличиваться по сравнению с естественными условиями более чем на
Для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также для водоснабжения пищевых предприятий 0,25 мг/дм3
Для рекреационного водопользования, а аткже в черте населенных мест 0,75 мг/дм3
Для водных объектов, содержащих в межень более 30 мг/дм3 природных взвешенных веществ, допускается увеличение их содержания в воде в пределах 5%.
Взвеси со скоростью выпадения более 0,4 мм/с для проточных водоемов и более 0,2 мм/с для водохранилищ к спуску запрещаются

Как правильно 3,0 мг/л или 0,25 мг/дм3 ???

3)
Азот аммонийный до 0,39 мг/л (источник не нашел)
(тут дискуссия на тему - http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic...f=6&t=2415)

Аммоний-ион NH4+ - 0,5/2,9* мг/л при 13-34+ (* ПДК установлены для морских водоемов ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах)

К пресным водоемам не относится?
Правильно ли рассуждали в приведенной дискуссии???

4)
Азот нитритов - до 0,02 мг/л (источник не нашел)
Нитрит-анион NO2- - 0,08 мг/л (ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах))

5)
Азот нитратов - до 9,1 мг/л (источник не нашел)
Нитрат-анион NO3- - 40мг/л (* ПДК установлены для морских водоемов ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах)

К пресным водоемам не относится?

6)
Фосфаты - до 0,2 мг/л (источник не нашел)

7)
Нефтепродукты - до 0,05 мг/л (* ПДК установлены для морских водоемов ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах)

8)
ПАВ - до 0,1мг/л (не понятно откуда – но встретил в нете)

9)
СПАВ( http://www.ecolife.org.ua/data/tdata/td4-5-13.php) - 0,2-0,3 мг/л». (источник не нашел)

Химические вещества (ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах))
Не должны содержаться в воде водотоков и водоемов в концентрациях, превышающих нормативы, установленные п.2.2 Правил охраны поверхностных вод (см. таблицы N 2, N 3 и N 4 данного документа).

Химические вещества (СанПиН 2.1.5.980-00)
Не должны содержаться в воде водных объектов в концентрациях, превышающих ПДК или ОДУ

10)
ХПК - 0,15-0,30 мг/л ( СанПиН 2.1.5.980-00)

А почему редко упоминается ХПК?
Реально ли достижение этих значений (без доочистки с помощью угля), при современном уровне пользования бытовой химией?

[Jandrij]

Нормативное качество очистки:
Состав сточных вод („рыбхоз”)


Просмотрены были:

ГН 2.1.5.689-98(ПДК)
ГН 2.1.5.690-98(ОДУ)
СанПиН 4630–88
СанПиН 2.1.5.980-00
ГН 2.1.5.1315-03(ПДК)
ГН 1316-03(ОДУ)
Приказ Госкомрыболовства 96 1999

После чего я окончательно запутался, что откуда берется.

1)
БПКполн - до 3,0 мг/л
(БПК5 - 2-4 мг/л СанПиН 2.1.5.980-00)
(БПКполн - 0,3 мг/л ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах)

Встретил такое -
В зависимости от категории водоема величина БПК5 регламентируется следующим образом: не более 3 мг O2/дм3 для водоемов хозяйственно-питьевого водопользования и не более 6 мг O2/дм3 для водоемов хозяйственно-бытового и культурного водопользования. Для морей (I и II категории рыбохозяйственного водопользования) пятисуточная потребность в кислороде (БПК5) при 20оС не должна превышать 2 мг O2/дм3.
Полная биологическая потребность в кислороде БПКп для внутренних водоемов рыбохозяйственного назначения (I и II категории) при 20оС не должна превышать 3 мг O2/дм3.

Что такое - I и II категории рыбохозяйственного водопользования – для обоих категорий нормы одинаковые?

2)
Взвешенные вещества - до 3,0 мг/л (0,25-0,75мг/л СанПиН 2.1.5.980-00)
Взвешенные вещества СанПиН 2.1.5.980-00
При сбросе сточных вод, производстве работ на водном объекте и в прибрежной зоне содержание взвешенных веществ в контрольном створе (пункте) не должно увеличиваться по сравнению с естественными условиями более чем на
Для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также для водоснабжения пищевых предприятий 0,25 мг/дм3
Для рекреационного водопользования, а аткже в черте населенных мест 0,75 мг/дм3
Для водных объектов, содержащих в межень более 30 мг/дм3 природных взвешенных веществ, допускается увеличение их содержания в воде в пределах 5%.
Взвеси со скоростью выпадения более 0,4 мм/с для проточных водоемов и более 0,2 мм/с для водохранилищ к спуску запрещаются

Как правильно 3,0 мг/л или 0,25 мг/дм3 ???

3)
Азот аммонийный до 0,39 мг/л (источник не нашел)
(тут дискуссия на тему - http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic...f=6&t=2415)

Аммоний-ион NH4+ - 0,5/2,9* мг/л при 13-34+ (* ПДК установлены для морских водоемов ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах)

К пресным водоемам не относится?
Правильно ли рассуждали в приведенной дискуссии???

4)
Азот нитритов - до 0,02 мг/л (источник не нашел)
Нитрит-анион NO2- - 0,08 мг/л (ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах))

5)
Азот нитратов - до 9,1 мг/л (источник не нашел)
Нитрат-анион NO3- - 40мг/л (* ПДК установлены для морских водоемов ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах)

К пресным водоемам не относится?

6)
Фосфаты - до 0,2 мг/л (источник не нашел)

7)
Нефтепродукты - до 0,05 мг/л (* ПДК установлены для морских водоемов ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах)

8)
ПАВ - до 0,1мг/л (не понятно откуда – но встретил в нете)

9)
СПАВ( http://www.ecolife.org.ua/data/tdata/td4-5-13.php) - 0,2-0,3 мг/л». (источник не нашел)

Химические вещества (ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах))
Не должны содержаться в воде водотоков и водоемов в концентрациях, превышающих нормативы, установленные п.2.2 Правил охраны поверхностных вод (см. таблицы N 2, N 3 и N 4 данного документа).

Химические вещества (СанПиН 2.1.5.980-00)
Не должны содержаться в воде водных объектов в концентрациях, превышающих ПДК или ОДУ

10)
ХПК - 0,15-0,30 мг/л ( СанПиН 2.1.5.980-00)

А почему редко упоминается ХПК?
Реально ли достижение этих значений (без доочистки с помощью угля), при современном уровне пользования бытовой химией?

[andrey R]

СанПиН 2.1.5.980–00 устанавливает общие гигиенические требования к составу и свойствам воды водных объектов в контрольных створах и местах питьевого, хозяйственно-бытового и рекреационного водопользования, приведенные прил. 1. В соответствии с этим документом есть две санитарные категории водопользования (приложение 1). Требования по химическим веществам установлены в ГН.

Есть также другая категория – рыбохозяйственная, нормативы для которой установлены в перечне рыбохозяйственных нормативов, предельно допустимых концентраций (ПДК) и ориентировочно безопасных уровней воздействия (ОБУВ) вредных веществ для воды водных объектов, имеющих рыбохозяйственное значение, утв. комитетом Российской Федерации по рыболовству 1999 г. Этот документ одобрен научно-техническим советом Главрыбвода, согласован с Госкомэкологией России и утвержден комитетом Российской Федерации по рыболовству.

То есть в настоящее время в России действуют две параллельные системы нормирования. Одну из них разработал Минздрав России, и ее регламентирует СанПиН 2.1.5.980–00, другую – комитет по рыболовству, и ее законность подтверждена Федеральным законом от 20 декабря 2004 г. ФЗ-№ 166.

Реально ли достижение этих значений (без доочистки с помощью угля)

Нет

[Jandrij]

Тогда я еще больше ничего не понимаю
перечень рыб-хоз. нормативов я так понимаю установлен - "ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах".

Но там ни где нет позиций с такими названиями -

нитриты (по N) - 0,02 мг/л;
нитраты (по N) - 9 мг/л;
фосфаты (по Р2О5) - 1-2 мг/л;

или как объясняли тут (http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=2415) - все пресчитывается по каким-то методикам.
Например -
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 17 декабря 2007 г. N 333
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ
РАЗРАБОТКИ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
МЕТОДИКА
РАЗРАБОТКИ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

[Jandrij]

------------------
Почитал -

Постановление Правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 г. N 569 г. Москва "Об утверждении Правил согласования размещения хозяйственных и иных объектов, а также внедрения новых технологических процессов, влияющих на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания"

Федеральный закон от 20 декабря 2004 г. N 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов"
Принят Государственной Думой 26 ноября 2004 года
Одобрен Советом Федерации 8 декабря 2004 года

Федеральный закон Российской Федерации от 20 декабря 2004 г. N 166-ФЗ О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов
---------------

Стало только хуже .
Помоему давать "otkat" просще.

[andrey R]

Но там ни где нет позиций с такими названиями -

К приказу прилагается огромадный перечень, который утверждается этим приказом. Вот в нем всё это есть.

Почитал -
Стало только хуже .
Помоему давать "otkat" просще.

Плохо читали. В этом законе есть фраза, что "рыбные" ведомства имеют право устанавливать свои нормативы. То есть, сей закон подтверждает легитимность приказа №96.
Незнание нормативной базы сильно увеличивает размеры того, о чем Вы пишете латиницей

[Jandrij]

Возможно у меня список не полный - в приложении.

Но например нитритов нет

Вот например весь список на "ни........."
--------------------------------------------------------------------

Никель 671

Ниссоран 1130

Нитрат-анион 672

Нитрафен 673

Нитрил акриловой кислоты 16

Нитрилотриметилфосфоновая кислота 309, 405, 406, 415, 674

Нитрилотриметилфосфоновой кислоты медный комплекс 675

Нитрилотриметилфосфоновой кислоты тринатриевая соль 676

Нитрилотриметилфосфоновой кислоты цинкового комплекса тринатриевая соль 3-водная 677

Нитрил пропеновой кислоты 16

Нитрит-анион 678

Нитрит дициклогексиламина 335

4-Нитро-2-аминоанизол 679

4-Нитро-2-аминометоксибензол 679

мета-Нитробензойная кислота 680

пара-Нитробензойная кислота 681

пара-Нитробензойной кислоты этиловый эфир 1184

Нитробензол 682

4-Нитро-N,N-диэтиланилин 683

1-(4-Нитрофенил)-2-амино-1,3-пропандиола-N-азотнокислая соль 684

1-(4-Нитрофенил)-2-хлорэтанол 685

пара-Нитрофенол 686

4-Нитрофенол 686

орто-Нитроэтилбензол 687

2-Нитроэтилбензол 687

пара-Нитроэтилбензол 688

4-Нитроэтилбензол 688

4-Нитро-3-этокси-4’-трифторметил-2’-хлордифениловый эфир 689
-------------------------------

Есть
Нитрит-анион NO2- - 0,08 мг/л

Совсем не 0,02 мг/л

К приказу прилагается огромадный перечень, который утверждается этим приказом. Вот в нем всё это есть.
Плохо читали. В этом законе есть фраза, что "рыбные" ведомства имеют право устанавливать свои нормативы. То есть, сей закон подтверждает легитимность приказа №96.
Незнание нормативной базы сильно увеличивает размеры того, о чем Вы пишете латиницей

Согласен.

[Jandrij]

Копаюсь дальше в документах связанных с "рыбхозом" - и в одной из статей со ссылкой на
---------------------

1) ГН 2.1.5.689-98 Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
2) СанПиН №4630-88 Санитарные правила и нормы охраны поверхностных вод от загрязнения

--------------------------------------


нахожу следующие нормы

ПДК для водных объектов рыбохозяйственного назначения, мг/дм3 - PO4-P

0.05 мг/л (ол)
0.15 мг/л (мз)
0.20 мг/л (эВ)

‘ол' – олиготрофные водоемы, 'мз' – мезотрофные водоемы, 'эв' – эвтрофные водоемы

эвтрофный водоем - неглубокий, хорошо прогреваемый водоем, с большой продуктивностью и повышенным содержанием органических веществ.

водоем мезотрофный водоем средней продуктивности (со средним содержанием биогенных элементов)

олиготрофный водоем - водоем с низким уровнем первичной продуктивности, низким содержанием органических веществ. водная масса олиготрофных водоемов характеризуется:
- большой прозрачностью;
- высоким содержанием кислорода в ее верхнем слое; и
- донными отложениями, окрашенными, как правило, в коричневые оттенки и содержащими незначительное количество органического вещества.
----------------

Т.е. при желании все эти "рыб-хоз инстанции и учереждения" могут разбивать водоемы на "стили/классы/виды деятельности" - как угодно ??? - или то, что я привел полный бред?

[andrey R]

при желании все эти "рыб-хоз инстанции и учереждения" могут разбивать водоемы на "стили/классы/виды деятельности" - как угодно ??? - или то, что я привел полный бред?

При желании - могут На практике - пользуются упоминаемым мною выше перечнем. Бред конечно, а шо делать?

[Jandrij]

Если правильно понял -
как таковые "рыбохозяйственные нормативы", например:
нитриты (по N) - 0,02 мг/л
прямо ни, где не упомянуты, но так сказать приняты "по умолчанию" - всеми нормирующе-проверяющими организациями.

[andrey R]

Прямо упомянуты в перечне рыбохозяйственных нормативов: предельно допустимые концентрации (ПДК) и ориентировочно безопасные уровни воздействия (ОБУВ) вредных веществ для воды водных объектов, имеющих рыбохозяйственное значение, который утвержден приказом №96

[Jandrij]

Но в
Приложение N 3 (ПРИКАЗА от 28 апреля 1999 года N 96)
к Правилам охраны
поверхностных вод
(типовые положения), 1991 год

Таблица 2
ПЕРЕЧЕНЬ
предельно допустимых концентраций и ориентировочно безопасных уровней
воздействия вредных веществ для воды рыбохозяйственных водоемов
-----------

нет даже слова - нитриты

есть только
Нитрит-анион NO2- - 0,08 мг/л

[andrey R]

нет даже слова - нитриты
есть только
Нитрит-анион NO2- - 0,08 мг/л

Нитрит, и нитрит-ион (который анион) - одно и тоже. Может измеряться как по самому иону, так и по азоту нитритов.

[Jandrij]

ОК

но норма то 0,08мг/л (а не 0,02)

--------------

Фосфаты - тоже не упоминаются
----------------------

Азот аммонийный до 0,39 мг/л

а упоминается
Аммоний-ион NH4+ - 0,5 мг/л

[andrey R]

Азот нитритов - до 0,02 мг/л (источник не нашел)
Нитрит-анион NO2- - 0,08 мг/л (ПРИКАЗ от 28 апреля 1999 года N 96 О рыбохозяйственных нормативах))

Если пересчитать нитрат-ион на азот нитрата, как раз так и будет
Школьный курс химии...

[Jandrij]

Вы правы - пришлось вспомнить школу.

амонийный азот и аммоний ион тоже пересчитываются.
-----------------------------

извиняюсь за занудство

осталось не понятное по фосфатам

упомянут только фосфор элементарный - отсутсвие

[andrey R]

1054 Фосфаты натрия, калия и кальция одно-, двух- и трехзамещенные

[Jandrij]

Я дурак - пропустил, каюсь

[Jandrij]

Если я Вас еще не "достал" -

объясните почему
взвешенные вещества - 3 мг/л;

А -
Общие требования к составу и свойствам воды водных объектов,
используемых для рыбохозяйственных целей
0,25 мг/л 0,75 мг/л

Откуда такая разница?

[andrey R]

В нормативе - плюс некоторая величина к фону водоема, а не 0,25 или 0,75.

[Salaveika]

Прошу прощения, что снова поднимаю наверное поднадоевшую всем тему нормативов, но очень хочется достичь "прозрения"

Как известно, качество очистки сточной воды регламентируется всем знакомыми СанПиНом 2.1.5.980-00, ГН 2.1.5.1315-03 (ПДК) в случае сброса очищенных стоков в водоемы для хоз.-бытового и питьевого водоснабжения, рекреационного водопользования, а также в черте населенных мест, и Приказом Гос.комитета РФ по рыболовству от 28.04.99 №96 "О рыбохозяйственных нормативах" с перечнем таковых - в случае сброса стоков в водоем рыбохозяйственной категории водопользования. Другого не дано. Согласно этим документам по взвешенным веществам не должно быть превышения более чем на 0,25 и 0,75 мг/л относительно фона для разных категорий водоемов. Сброс на рельеф негласно приравнивается к сбросу в водоем.

Однако уже не единожды столкнулась с "нормативом" по взвешенным - не более 10 мг/л при сбросе на рельеф или водоем (пример - статья , сертификат Лабки, еще сертификат, в нем норма - 20 мг/л, еще статья , и еще много-много источников ). Откуда берется цифра 10?? Из какого норматива?? Это что, какой-то усредненный фон для всей страны??
Прошу объяснить и прошу прощения, если такое объяснение уже где-то звучало - мне оно не попадалось, а я по ощущениям уже почти весь форум прочитала

[andrey R]

Друг у друга переписывают. Да, это чуть выше фона, характерного для равнинной реки в межень. Для реки-Москвы фон в пределах 8-12 мг/л.
Ну и с точки зрения рыбоводных норм (не путать с рыбохозяйственными) вполне приемлемо.
Способы борьбы такие. Получаете официальную справку гидромета о фоне водоема в месте сброса и и оперируете этими цифрами.

[Salaveika]

Спасибо, Андрей! Не оставите в беде!

[Михаил I]

Скажите, вот у меня нитратов NaNO3 6.6г/л. Является это солесодержанием по СанПиН 2.1.5.980-00 до 1г/л? И на что считать на NO3 ион?

[andrey R]

Миша, Вы меня удивляете...

[Михаил I]

Спасибо за ответ, но яснее не стало.

[andrey R]

Натриевая селитра это соль азотной кислоты.

[Михаил I]

Да, соль. Количество солей в воде и есть солесодержание? Или нет?

[andrey R]

Мдя...
http://www.gicpv.ru/him30-5.htm

[Михаил I]

Спасибо, все ясно.

[lilu_little]

здравствуйте, коллеги!

Помогите определиться для себя самой:

в моем случае сброс очищенных сточных вод производится в водоем рыбохозяйственного назначения 2 категории.
Правильно ли будет взять ПДК для сброса фон+0,75 - на какой норматив при этом ссылаться (СанПиН 2.1.5.980 не подходит, т.к. водоем рыбхоз, и не в черте населенного пункта).
Либо брать 10 мг/л по приказу Федерального агентства по рыболовству от 18 января 2010 г. № 20 «Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения»
но 10 мг/л - это для вод морей или их отдельных частей.
Какой из ПДК будет правильно принять?