и снова физика, помогите вспомнить Опции

[Мирослава]

Разбираю расчет по гидравлике. и не могу связать зависимость давления и скорости в тепловых сетях. есть диаграмма работы регулирующего клапана по давлению. по не могу прийти к истине. Помогите рассчитать как посчитать перепад давления при изменении объемной подачи...очень срочно...спасибо заранее

[Мирослава]

Разбираю расчет по гидравлике. и не могу связать зависимость давления и скорости в тепловых сетях. есть диаграмма работы регулирующего клапана по давлению. по не могу прийти к истине. Помогите рассчитать как посчитать перепад давления при изменении объемной подачи...очень срочно...спасибо заранее

[tiptop]

В случае с водой обычно имеет место квадратичная зависимость перепада давления от расхода.

[shadow]

Т.е. грубенько G=dp^2

[tiptop]

Т.е. грубенько G=dp^2

dp=коэффициент сопротивления*(G^2)

[ing]

Q=m*F*SQRT(2*dP*p)
Для дозвукового расхода жидкости.
Где
Q-расход кг/сек
m-коэфициент расхода
F-площадь сечения м^2
dP-перерад далений Па
p-плотность кг/м^3

[Мирослава]

последняя формула мне больше всего нравиться....только осталось понять за счет чего происходит изменение давления (перепад)....где учитывать разницу вобъемной подаче....у меня есть конкретный пример...труба 700 пропускает 2700т/ч давление 1,6МПа....какой нужно установить регулятор и какой должен быть угол закрытия, если подачу надо после него выдавать 2200т/ч и давление 1,2МПа...?

[Машинист]

Здравствуйте.
Заодно прикиньте затраты мощности, которые потребуются на преодоление этого регулятора.
2200 т/ч погасить на четыре килограмма - дело серьёзное. Мегаватт-часами обернётся.

[Мирослава]

нет 500т/ч погасить на 4 МПа....

электропривода будут стоять

[Машинист]

Вы меня немножко не поняли, Мирослава.
У вас безо всякого регулятора идет расход 2700 т/ч
Вы его хотите прижать регулятором до 2200, потеряв при этом 4 кгс/см2 по давлению.
То есть через регулятор у вас пройдет 2200 т/ч с потерей давления 4 кгс/см2.
Считая N=Q*dP,
где Q - расход, м3/ч
dP - перепад давления, Па

получим N = 2295 * 4 * 10 в пятой степени /3600 = 255 кВт

Это мощность "в чистом виде"
Разделим на КПД насоса - в полтора раза больше получим как минимум.
Надо поискать другие методы, более экономичные.

[LordN]

Считая N=Q*dP,
где Q - расход, м3/ч
dP - перепад давления, Па

расход надо сразу брать в м3/сек. иначе народ путается...

[jota]

Лучше уже на сетевые насосы ставить частотные регуляторы по давлению. Никаких врезок и переделок. И экономия эл.энергии.

[Мирослава]

речь не о экономии эл.энергии...насос там не поставить..мне необходимо достичь перепад давления в 2кгс при изменении подачи от 2700т/ч до 1900т/ч, если регулятором давления является регулирующий клапан работающий по принципу затвора. как в формулах получить угол поворота закрытия дискового затвора?

[tiptop]

Считая N=Q*dP,
где Q - расход, м3/ч
dP - перепад давления, Па

А я пользуюсь похожей формулой - N=Q*dP/360,
где N - мощность, кВт,
Q - расход, м3/ч,
dP - перпад давления, м вод.ст.

[tiptop]

как в формулах получить угол поворота закрытия дискового затвора?

Сначала нужно вычислить требуемый Kv дискового затвора (в этом полуоткрытом положении).
Затем по кривым зависимостей Kv от угла поворота выбрать затвор с таким Dу, при котором требуемый Kv получается, например, при угле поворота 45 градусов.

[jota]

речь не о экономии эл.энергии...насос там не поставить..

Его и ненадо ставить - существующие насосы подключаются через частотник

[Мирослава]

Q=m*F*SQRT(2*dP*p)
Для дозвукового расхода жидкости.
Где
Q-расход кг/сек
m-коэфициент расхода
F-площадь сечения м^2
dP-перерад далений Па
p-плотность кг/м^3

а откуда это формула....почему то у меня маленький перепад получается...

dp=коэффициент сопротивления*(G^2)

...здесь уточните единицы измерения и коэффицент сопротивления в каких пределах?

[Kult_Ra]

а откуда это формула...

Вероятно из
H=G**2*S - падение давления пропорционально произведению квадрата расхода на проводимость участка

[Мирослава]

пожалуйста пишите единицы измерения....

[tiptop]

падение давления пропорционально произведению квадрата расхода на проводимость участка

Чем выше проводимость, тем выше падение давления ?!

пожалуйста пишите единицы измерения....

Мирослава, вспомните школьные "действия с наименованиями"
и используйте такие единицы измерений, которые поддаются сокращению.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.9.2008, 11:45

[Kult_Ra]

Чем выше проводимость, тем выше падение давления ?!

S вообще-то "гидравлическая характеристика" в идеале, которую "обозвал" - проводимость. У Вас оно "обозвано" - коэффициент сопротивления
Кому в лоб - кому по лбу - все равно больно

А теперь подумайте про свое " ?! " - вы делаете "дырку" больше или меньше или не меняете:

• не меняя давление - растет расход
• не меняя расход - давление падает
• удачно меняя напор, сохраняете расход - регулятор расхода
• удачно меняя расход, сохраняете напор - регулятор напора
• удачно меня S (меняя Kv) - стабилизиуете расход и/или напор

Заодно и про "существующие насосы подключаются через частотник " - что Вы таким образом меняете в системе и как эта формула скажет Вам про "будущие последствия" в Вашей системе. Добиться нужных результов как раз и помогает та самая "физика" словами незнакомки Мирославы

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.9.2008, 12:41

[Гость_Pavlik_*]

ммммм а нельзя использовать формулу для подбора шайб ?
по моему она как раз даст ответ на сколько нужно уменьшить площадь отверстия, что бы получить необходимый расход и давление ?
а как именно вы уменьшаете площадь по моему не сильно влияет на резельтат.

[Машинист]

Прикрыл задвижечку /в нарушение всех правил /, да и спи дальше Или насос включил, который "похуже качает" ))))))) А еще на всасе можно давлением поиграть ))))))

[Kult_Ra]

ммммм а нельзя использовать формулу для подбора шайб ?
по моему она как раз даст ответ на сколько нужно уменьшить площадь отверстия, что бы получить необходимый расход и давление ?
а как именно вы уменьшайте площадь по моему не сильно влияет на результат.

Так она (формула) давно там напрямую и участвует:
Настройки любого клапана меняют Kv - пропускную способность, просто уменьшают или увеличивают "дырку" автоматически, ну как типа диафрагма фотоаппарата. Шайба имеет постоянное сечение. Меняя отверстие шайбы достигните нужного сочетания напора и расхода. Тогда и клапан регулировочный есть просто шайба переменного сечения и с его помощью как раз и достигается "гидравлическое равенство потребителей" или "dp=коэффициент сопротивления*(G^2) " становится равным во всех параллельных контурах


Прикрыл задвижечку - тоже использовал шайбу переменного сечения

в нарушение всех правил Нет. Не правил, долго достигал всего лишь "временной увязки = "гидравлическое равенство потребителей", используя " Шайбу модифицированную переменного сечения". Но при малейших изменения в системе, задвижку необходимо снова будет прикрыть/приоткрыть.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.9.2008, 15:05

[zr84]

Попробуем оценить:
Исходные данные: G=2200; dP=40м
Какой должен быть требуемый S, Kv для этих условий?:
S=40/2200^2=8,3*10^(-6)
Kv=2200*SQR(10/40)=1100 (м3/ч)
Для примера смотрим каталог TECOFI:
для Dy=700
Угол 20град Kv=564, S=10/Kv^2=10/564^2=31,4*10^(-6)
Угол 30град Kv=1710, S=10/Kv^2=10/1710^2=3,4*10^(-6)
Однако, между ними "собака" зарыта....
Линейная интерполяция расходной характеристики(каталожной) дает:
Угол порота заслонки ~24,7град
Далее, поворотный момент (по каталогу):
на dP=5 бар M=2764 Н*м
на dP=10 бар M=3928 Н*м
Остается подобрать привод...
РС
Хотел заметить, что вопрос погрешности расхода остается открытым...
Для сравнения баланс. клапана дают погрешность 5-8% по расходу- и это
специально "заточенный" инструмент для регулирования расхода...
Желаю успеха.

[tiptop]

S вообще-то "гидравлическая характеристика" в идеале, которую "обозвал" - проводимость. У Вас оно "обозвано" - коэффициент сопротивления
Кому в лоб - кому по лбу - все равно больно

Наверное, "в лоб" и "по лбу" - это примерно одно и то же,
а вот проводимость и сопротивление - это обратные величины (одно равно единице, поделённой на другое).

[Kult_Ra]

Приятно, что помните про это

Однако:
Вы применили свой коэф-т как множитель - это уже автоматом ставит его в идентичность - тождественность S. Иже в лоб и по лбу.
А напиши Вы его в знаменатель, то оно было бы сопротивление
Пардончик.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.9.2008, 17:02

[Гость_Pavlik_*]

Так она (формула) давно там напрямую и участвует:
Настройки любого клапана меняют Kv - пропускную способность, просто уменьшают или увеличивают "дырку" автоматически, ну как типа диафрагма фотоаппарата. Шайба имеет постоянное сечение.

я то в курсе
да вроде уже усе разобрались что к чему, пора закрывать дискуссию.

[Мирослава]

Попробуем оценить:
Исходные данные: G=2200; dP=40м
Какой должен быть требуемый S, Kv для этих условий?:
S=40/2200^2=8,3*10^(-6)
Kv=2200*SQR(10/40)=1100 (м3/ч)
Для примера смотрим каталог TECOFI:
для Dy=700
Угол 20град Kv=564, S=10/Kv^2=10/564^2=31,4*10^(-6)
Угол 30град Kv=1710, S=10/Kv^2=10/1710^2=3,4*10^(-6)
Однако, между ними "собака" зарыта....
Линейная интерполяция расходной характеристики(каталожной) дает:
Угол порота заслонки ~24,7град
Далее, поворотный момент (по каталогу):
на dP=5 бар M=2764 Н*м
на dP=10 бар M=3928 Н*м
Остается подобрать привод...
РС
Хотел заметить, что вопрос погрешности расхода остается открытым...
Для сравнения баланс. клапана дают погрешность 5-8% по расходу- и это
специально "заточенный" инструмент для регулирования расхода...
Желаю успеха.

....ВОТ ЭТО ТО САМОЕ ЧТО НУЖНО ....СПАСИБО ОГРОМНОЕ...

[tiptop]

Мне кажется, что причины для бурной радости нет.
Потому что решить такую задачу "для участка цепи" невозможно.
Нужно рассматривать всё целиком - насосы, всю теплосеть и всех потребителей.

[Мирослава]

есть и этому радость... подбор клапана регулирования мне стал ясен....я смогу определить угол открытия необходимый..и уже потом подбирать соответствующую автоматику для диспетчерского контроля....а в целом уже рассмотрели работу ТЭЦ, поэтому и выдали задание на врезку регуляторов..и проанализировали что хотят получить после установки регуляторов..какое давление и объемную подачу.....так что осталось правильно выбрать регулятор....
хотя для данной подачи можно и диаметр меньше регулятора брать...вот только это очень срочно надо...а на складе у поставщика меньше нет...так что вот...