Изгиб стояка Т3, На последнем 16 этаже. Опции

[selin]

Здравствуйте!
В результате перепланировки стояк Т3 оказался в дверном проеме спальни,(как бы смешно не звучало), необходимо в полу пройти в санузел и далее в техническом этаже вернуть стояк на исходную позицию, дом 16 эт, обьект на последнем этаже, полотенцик висит на Т3 на тех этаже все стояки Т3 кольцуются и опускаются одним стояком Т4. Вроде все просто, но Гл. Инженер не дает разрешение на перенос стояка, аргументируя это тем, что в результате изменений будут сбои в подаче ГВС на нижних этажах.
Мне необходимо аргументировать перенос стояка.
Пытаюсь исходить из этого:
Давление на вводе 70 метров на последнем этаже с учетом потерь, останется метров 17- достаточно ли такого напора для водоразбора?Ни до конца могу сопоставить эти метры и атмосферы с действительностью.
И что может изменится в гидравлики от изгиба стояка кроме падения давления из за трения в местах перегиба?

[selin]

Здравствуйте!
В результате перепланировки стояк Т3 оказался в дверном проеме спальни,(как бы смешно не звучало), необходимо в полу пройти в санузел и далее в техническом этаже вернуть стояк на исходную позицию, дом 16 эт, обьект на последнем этаже, полотенцик висит на Т3 на тех этаже все стояки Т3 кольцуются и опускаются одним стояком Т4. Вроде все просто, но Гл. Инженер не дает разрешение на перенос стояка, аргументируя это тем, что в результате изменений будут сбои в подаче ГВС на нижних этажах.
Мне необходимо аргументировать перенос стояка.
Пытаюсь исходить из этого:
Давление на вводе 70 метров на последнем этаже с учетом потерь, останется метров 17- достаточно ли такого напора для водоразбора?Ни до конца могу сопоставить эти метры и атмосферы с действительностью.
И что может изменится в гидравлики от изгиба стояка кроме падения давления из за трения в местах перегиба?

[Лена]

Возникают что-то подозрения в правильности перепланировки.Может с этого начать?Почему вдруг стояк оказался в дверном проеме?Значит,санузел перенесли,а что под ним оказалосьв другой квартире?Жилые комнаты или что?Может потрясти архитекторов еще?

[vadim999]

Как понимаю, его квартиры на этом стояке нет. Да, денЬГИ, этот гад вымогает! Вопросов техники - нет.

[selin]

Неее стояк в его квартире на нем висит полотенцесушитель и от этого стояка питаются приборы.Да санузел перенесли.Перепланировку в БТИ соглассовали вопрос только с главным инженером, меня в данном случае интересует только вопрос переноса стояка, можно или нельзя.
Я думаю что можно и хочу привести в подтверждение давление с которым вода приходит на 16 этаж если давления хватает то я не вижу причин в отказе переноса стояка.
Правильно ли это?И хватит ли давления 17 метров на приборе?

[Const82]

Пытаюсь исходить из этого:
Давление на вводе 70 метров на последнем этаже с учетом потерь, останется метров 17- достаточно ли такого напора для водоразбора?Ни до конца могу сопоставить эти метры и атмосферы с действительностью.
И что может изменится в гидравлики от изгиба стояка кроме падения давления из за трения в местах перегиба?

10 метров водяного столба это одна атмосфера. Если совсем точно то 9,81. на вводе 70 метров. Для подъема на 16этаж потеря гравитационная 15*3=45м. Выглядит так, что давления хватит. Но главный инженер врятли некомпетентен. Я бы отправился к нему пытать что же там с гидравликой не так будет.
Квартиры скорее всего в свободной планировке, внутренние перегородки определяет не арх, а хозяин квартиры. Он врятли знает о проблемах свободной планировки. Захотел поставить кровать тут и точка.

[Сантехник]

Давление на приборе если поглядеть в снип забыв про жизненные реалии должно быть от 2 до 5 метров. Еще метров 5 теоретически может быть погашено счетчиком и фильтром. Все равно 17 метров хватает за глаза. Трубы в полу прокладывать тоже запрета нет. Надо только сделать соединение у соседей снизу, так как и резьбовые соединения и сварные швы в полу делать запрещено , ну насколько я помню конечно. Третью часть снипа по производчтву надо посмотреть. А в остальном не заужать сечения и письмами и заявлениями давить, чтоб было что предъявить когда жаловаться на него придется.

[selin]

Там оказывается подача горячей воды сверху осуществляется, тем более вода сама течет под своей же тяжестью.Буду ориентироватся на точ то в снипе нет запрета.
Спасибо всем за советы.

[Const82]

Давление на приборе если поглядеть в снип забыв про жизненные реалии должно быть от 2 до 5 метров. Еще метров 5 теоретически может быть погашено счетчиком и фильтром.

Счетчики фильтр на стояке Т3? Не понял.
2 селин Может схемку выложишь? Что там находится.

Сообщение отредактировал Const82 - 11.9.2008, 11:30

[Гость_Любознательный_*]

Там оказывается подача горячей воды сверху осуществляется, тем более вода сама течет под своей же тяжестью....

Это как? А Т4 снизу? Это крышная котельная снабжает теплом?
"Сегодня, 13:20...на тех этаже все стояки Т3 кольцуются и опускаются одним стояком Т4...." - это дезинформация?

[selin]

Да нет же.Я проекта в глаза не видел, мне его никто не показывал.И про то что сверху идет Т3 по приборам, я только узнал.
Я в схемах ГВС Плохо понимаю щас вот ищу где расписаны все применяемые схемы.

[Vitori]

Вроде все просто, но Гл. Инженер не дает разрешение на перенос стояка, аргументируя это тем, что в результате изменений будут сбои в подаче ГВС на нижних этажах.

Гл. инженер ЧЕГО ( в смысле какой организации) не дает разрешение?
Вашей проектной фирмы, эксплуатирующей организации, фирмы-заказчика?

Сообщение отредактировал Vitori - 11.9.2008, 11:53

[selin]

Эмм. простите не написал.Гл. Инжэнэр эксплуатирующей организации.

[Vitori]

Эмм. простите не написал.Гл. Инжэнэр эксплуатирующей организации.

Ну так это его право выставить такие замечания, сомнения его вполне понятны.
У Вас есть два пути -
официальный - доказать расчетом , что перебоев с ГВС не будет (всего делов-то, пересчитаете гидравлику ГВС всего дома...). Может он с Вами и согласится.
неофициальный - "дать в лапу" Гл. Инжэнэру.

[Лена]

доказать расчетом , что перебоев с ГВС не будет (всего делов-то, пересчитаете гидравлику ГВС всего дома...). Может он с Вами и согласится.
неофициальный - "дать в лапу" Гл. Инжэнэру.

Уж лучше второй путь.

[Сантехник]

Да что вы все в лапу то норовите. Может человек честный и все по закону сделать хочет . Перепланировка квартиры на 16 этаже согласована и в соответствии с этой планировкой и нормами должна быть оборудована ХВС ГВС и канализацией. Вот собственник или его доверенное лицо идет со схемой к Инжэнэру и если какие-то сомнения и вопросы по согласованию просит в письменной же форме выдать все эти сомнения на бумаге и за подписью чтоб, разбираться дальше. По другому не выйдет или выйдет боком ибо все эти перепланировки должны быть оформлены и войти в паспорт квартиры (имхо).

[Vitori]

Вот собственник или его доверенное лицо идет со схемой к Инжэнэру и если какие-то сомнения и вопросы по согласованию просит в письменной же форме выдать все эти сомнения на бумаге и за подписью чтоб, разбираться дальше.

Так и я говорю надо честно - на "вопросы и сомнения" Гл.инжэнэра, проектировщик в письменной форме прикладывает свой проект переделки системы ВК по данной квартире + пересчет гидравлики всей системы ГВС данного здания ( тк переделка изменила прежнюю проектную схему).
Гл.Инжэнэр смотрит и говорит "Нэ вэрю, я вашим расчетам!". И он будет прав, проектировщик своей переделкой разбалансирует систему ГВС, пойдут жалобы от жильцов, а отдуваться придется Гл.инжу. Ему проще "не пущать и запретить"...

[dudkas3]

Яб дверной проем подвинул, всеж гидравлика то нарушится у вас там лишних 4 угла получается + полквартиры заказчика обойдет ГВСова труба, я не трус, но я боююююс
+ если какая авария да на 32ом стыке(труба то длинная получается, стыков много потому риск в мильон раз увеличивается)? то этот ГВСов стояк зальет весь!! подьезд, а это можно на полквартиры попасть, ибо жек всю ответственность с себя снимает автоматически этим переносом.
Зашейте его в легкий короб из гипс-картона и делов то с ним...

[Vitori]

В результате перепланировки стояк Т3 оказался в дверном проеме спальни,(как бы смешно не звучало),...

А кстати где оказался стояк канализации "в результате перепланировки"?

Яб дверной проем подвинул, ...

Вы што!!! Там наверно уже все мебеля под этот размер спальни закуплены!

[selin]

Вот вам бы только поглумиться над Инжэнэрами, сам люблю это дело да только не до смеха когда меня касается
Я бы всех этих буржуев в бараках однотипных поселил, чтоб не создавали проблем честным таким проектировщикам. Но и денежку тоже охота получить вот и приходится крутится.Спасибо САНТЕХНИКу думаю вы правы все эти бумажки нужны чтоб в паспорт квартиры вложить.
А если рассуждать конструктивно, НО без пересчета гидравлики всего дома... считаю что сдвиг стояка на 2-3 метра не принесет существенных изменений для системы!!!
Проект мне делать не нужно,меня попросили лишь дать заключение о том, что это делать можно...ну я как честный проектировщик который хочет получить денег написал...МОЖНО!
Всем огромное спасибо за советы

[Сантехник]

Счетчики фильтр на стояке Т3? Не понял.

Не понял , что тут непонятного. Другое дело что Вы об этом не слыхали.

Сообщение отредактировал Сантехник - 11.9.2008, 19:27

[Const82]

2 Сантехник На каждом стояке фильтр ставить будете? И счетчик? Я об этом не слыхал. Для чего такая радость нужна? Для постояковых расчетов с комунальщиками?

[selin]

Const82 вы наверное меня не так поняли.Счетчик на В1 и на Т3 на отводе в квартиру.Тут мне кажется ничего удевительного нет всегда так делаем.

[Vitori]

Проект мне делать не нужно,меня попросили лишь дать заключение о том, что это делать можно...ну я как честный проектировщик который хочет получить денег написал...МОЖНО!

Здорово!
В принципе в сантехнике сейчас МОЖНО ДЕЛАТЬ ВСЁ (даже то, что запрещено, но технически осуществимо), но... возникает две проблемы.
Первая - какая ЦЕНА у этого "МОЖНО"?
Вторая - КТО заплатит эту "ЦЕНУ"?

И каждый честный проектировщик обязан предупредить своего заказчика о возможной "ЦЕНЕ" своего "МОЖНО".

Сообщение отредактировал Vitori - 12.9.2008, 8:24

[Vict]

Буду ориентироватся на точ то в снипе нет запрета.

А как быть с этим?
"СНиП 3.05.01-85
Вертикальные трубопроводы не должны отклоняться от вертикали более чем на 2 мм на 1м длины."

Не, ну понятно что за деньги

МОЖНО!

[selin]

Вы наверное работник проектного института где к великому счастью все делается по закону по нормам. Мне очень жаль что я попал не в проектный институт а в частную фирму в которой одна цель деньги. И если приходит человек и хочет получить от проектировщика бумажку чтоб кто прикрыл "зад" и за это можно взять денег, то руководство не отказывает ему, хотя я бы лично на месте начальства своего не брался за такие дела. Стоит это удовольствие 1000рублей. И для небольшой частной конторы таких дел, неособо оплачиваемых много. А в наш век рыночных отношений я со своими амбициями честного проектировщика был бы уволен и искал другую работу.
Так что заплатит за это МОЖНО главный инженер эксплуатирующей организации, если конечно примет мою писанину.

Vict !!!Где же вы вчера были(((Я уже отдал это письмо заказчику. Хотя я его предупредил что это вряд ли поможет.

Сообщение отредактировал selin - 12.9.2008, 8:53

[Vict]

Vict !!!Где же вы вчера были(((

Коньяк пил...

[Полина(ПГУПС)]

Здравствуйте.
Пишу немного не потеме,но касаемо гвс.
У нас на работе идёт дикий спор по поводу кольцевания распределительноготрубопровода в душевых с числом душей более трёх(СНиП п.8.10)
Расскажите мне пожалуйста как это должно выглядить. Мой главный специалист говорит, что в подобную душевую должно быть два ввода и кольцо должно быть разделено задвижкой на ремонтные участки.
Я с ним немного не согласна и прошу,чтобы кто-нибудь мне доходчиво объяснил как должно быть правильно, а совсем здорово было бы, если бы дал ссылки на литературу, которой можно было бы подкрепить слова.
Спасибо в любом случае.

[Сантехник]

Привет ПГУПС Полина от ЛИИЖТ Сантехника
Кольцевание или коллекторная разводка. Два ввода это только в воспаленном мозгу вашего руководителя. Он попутал пожарное кольцо с душевыми. Подозреваю что Вы симпатичная девушка и у него от этого просто закружилась голова, чтоб в этом убедиться отправьте плз ваши фото в малинник есть такой раздел.

[Полина(ПГУПС)]

и Вам привет Сантехник
Как говорится, начальников не выбирают.
Мне бы хотелось как-то аргументировать свою правоту или убедиться в неправоте, поэтому я обратилась на форум. А так это бессмысленно.
Связалась с своими ребятами из других проектных институтов, они питаю душевые кольца от двух соседних стояков или подпитывают просто с двух сторон.
Мне бы хотелось конкретики.

P.S: в малиннике есть мои фотографии, залитые туда год назад.(но это не по теме)

[Const82]

Const82 вы наверное меня не так поняли.Счетчик на В1 и на Т3 на отводе в квартиру.Тут мне кажется ничего удевительного нет всегда так делаем.

А ну конечно, на отводе в квартиру, это понятно, я действительно не так понял
А как быть с этим?
"СНиП 3.05.01-85
Вертикальные трубопроводы не должны отклоняться от вертикали более чем на 2 мм на 1м длины."
Так то вертикальные - в данном случае, ИМХО происходит обычный перенос стояка. Это допустимо. Другое дело гидравлика, но без плана могу только сказать скорее всего проблем не будет.