Изгиб стояка Т3, На последнем 16 этаже. Опции

[Vict]

Так то вертикальные - в данном случае, ИМХО происходит обычный перенос стояка. Это допустимо. Другое дело гидравлика, но без плана могу только сказать скорее всего проблем не будет.

Интересно, и много вы обычных переносов стояков на 2-3 метра перенесли? Вы ж в Москве живете - позвоните в жилинспекцию, задайте вопрос - услышите ответ А с учетом что весь санузел перенесен, то уже задавали здесь вопрос - что снизу...и я вопрос добавлю - а каналью тоже перенесли?

Надо только сделать соединение у соседей снизу,

не, только над полом...

[Vict]

Так то вертикальные - в данном случае, ИМХО происходит обычный перенос стояка. Это допустимо. Другое дело гидравлика, но без плана могу только сказать скорее всего проблем не будет.

Интересно, и много вы обычных переносов стояков на 2-3 метра перенесли? Вы ж в Москве живете - позвоните в жилинспекцию, задайте вопрос - услышите ответ А с учетом что весь санузел перенесен, то уже задавали здесь вопрос - что снизу...и я вопрос добавлю - а каналью тоже перенесли?

Надо только сделать соединение у соседей снизу,

не, только над полом...

[инж323]

А в Сибири есть Межведомственные комиссии ведающие перепланировками?Просто все стояки являются собственностью балансодержателя,а не жильца.И каравай этот его головная боль и усиление её от каких либо переделок ему не нужна.
А пересчитать всю гидравлику дома и приложить к пачку бумаг с видом "Большого театра" и к гл. инжу "эксплуатирконторы" и гл.инжу балансодержателя.
И волки стрижены и овцы сытыми будут.

[Const82]

Интересно, и много вы обычных переносов стояков на 2-3 метра перенесли? Вы ж в Москве живете - позвоните в жилинспекцию, задайте вопрос - услышите ответ А с учетом что весь санузел перенесен, то уже задавали здесь вопрос - что снизу...и я вопрос добавлю - а каналью тоже перенесли?

не, только над полом...

В жилых с ПЕРЕПЛАНИРОВКОЙ не работал. Данный пункт снипа не применим из-за того, что у нас не отклонение стояка от вертикали - если им руководствоваться, то стояк ВЕЗДЕ должен идти СТРОГО вертикально, без "горизонтальных" участков.
Про санузел понятно - если автор про каналью не спрашивает, то или не перенесли или вопрос решен, или не его проблема. При цене вопроса в 1000 и непонятном начальстве, я бы тоже отвечал ТОЛЬКО на свой вопрос.
Добавлю ввиду возможного непонимания - я говорю лишь о том, что данный пункт снип не применим в процессе проектирования, не перепланировки конечно.

Сообщение отредактировал Const82 - 13.9.2008, 13:20

[Vict]

В жилых с ПЕРЕПЛАНИРОВКОЙ не работал.

...соответственно и не надо писать что это допустимо..

...если им руководствоваться, то стояк ВЕЗДЕ должен идти СТРОГО вертикально, без "горизонтальных" участков.

на то он и называется стояком - от слова стоять
А то что уходит в горизонталь называюся отводами....

... усиление её от каких либо переделок ему не нужна.

и прально делает...принял дом по определенному проекту - ВСЁ! - изменение инжсети только за подписью автора проекта и всех надзоров...а то блин, с первого по 16 этаж перенос стояков - запросто, обычное дело....

[Const82]

Я не говорил, что самовольный перенос стояка можно делать. Я писал исключительно про то, что данный пункт снипа в данном случае неприменим.

Данный пункт снипа не применим из-за того, что у нас не отклонение стояка от вертикали - если им руководствоваться, то стояк ВЕЗДЕ должен идти СТРОГО вертикально, без "горизонтальных" участков.

Я переносил стояк в СВОЕМ ПРОЕКТЕ, это авторский надзор, а не перепланировка.

[Сантехник]

Ну если так рассуждать то и полотенчик нарушение снипа и П образный компенсатор на стояке тожне запрещен. Это уже перебор, вам не кажется. Вертикальный стояк имеется в виду не косой типа пизанская башня , но и только. Я веду стояк куда хочу перебрасываю когда это необходимо и не имел по этому поводу вопросов ни от кого. Что бы не было написано в снипе есть и соглашения по которым мы живем даже не задумываясь об этом. Что такой утка отступ , что такое обвод. Не надо воспринимать все слишком буквально.

[инж323]

Я переносил стояк в СВОЕМ ПРОЕКТЕ, это авторский надзор, а не перепланировка.

Представте себя проектирующим авто.Получилось? А вот если вас ГАИ остановит на улице в авто без документов на него, вы покажите ксиву вашей проектной организации? Мол я проектировал и теперь на любом могу из спроектированных ездить.
Разница в том,что вы как автор подписываетесь за одно,а гл. инж эксплуатирконторы за другое, а прораб произведшим потом работы за свое и слесарь(не подписываясь) своей конторе по умолчанию "подписывает" свое.Разделять стоит зоны компетенции и ответственности и правомочности.

[Vict]

Ну если так рассуждать то и полотенчик нарушение снипа и П образный компенсатор на стояке тожне запрещен.

ну, полотенчик посоединяется к стояку, а касаемо компенсатора - я хотел сегодня с утра предложить автору назвать сей перенос компенсатором, но подумал что может принять это всерьез...

Я веду стояк куда хочу перебрасываю когда это необходимо и не имел по этому поводу вопросов ни от кого.

Не верю (С).

[Const82]

Я согласен с Сантехником, в моем проекте я тоже перебрасываю стояк, и вопросов не задают.
"Я переносил стояк в СВОЕМ ПРОЕКТЕ, это авторский надзор, а не перепланировка." Фраза неправильная. Я не могу быть уверен, что Селин - автор проекта. Извиняюсь.
зы Автор, кажется уже сделал дело и гуляет смело - в теме осталось обсудить лишь этот пункт снипа.
Остальное - неизвестно что ниже, под данной квартирой, значит нельзя.

[Vict]

Я согласен с Сантехником, в моем проекте я тоже перебрасываю стояк, и вопросов не задают.

Const82, вот на уровне интуиции - не занимлись вы многоэтажными жилыми зданиями.
Мож и ошибаюсь...

Остальное - неизвестно что ниже, под данной квартирой, значит нельзя.

Нельзя не потому что неизвестно что ниже(хотя и это важно), но кроме снипов есть еще куча разных норм, в т.ч. и в ввиде ФЗ, в частности жилищный кодекс...

[Const82]

А что с пунктом снипа?

[Сантехник]

Константин молодой специалист и многого просто не успел. Но он то мыслит как инженер проектировщик.
А Селин столкнулся с юридическими вопросами. Нужет то совсем не пунт снипа чтоб добиться желаемого.
Может еще о чем нибудь поспорим?

[Vict]

Может еще о чем нибудь поспорим?

А чё спорить то? У каждого есть свое мнение и трактовка чего либо...
и Конст, и Селин еще действительно молодые спецы и все у них спереди( ), и поэтому необходимо направить их на правильный путь.
Я ведь не вкурсях чего кто то недопрочитал, и для того что бы кто то мыслил как инженер-проектировщик - отвечаю на следующий вопрос..

А что с пунктом снипа?

да с ним все в порядке
цитирую из другого снипа...

4.1. Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, водомерные узлы, разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регулирующую арматуру.

а что такое стояк, наверное точнее чем ниже не обьяснить..

14.16. Вводы водопровода, внутренние водопроводные сети, трубопроводы насосных установок, установок очистки и подготовки воды, а также вертикальные трубопроводы (стояки) водонапорных баков следует выполнять из стальных или полиэтиленовых труб тяжелого типа.

Конечно было бы неплохо, что бы проектировщик кроме знания стройнорм "на зубок", знал еще и саннормы и юрнормы - но это с возрастом и по желанию....

ПС. млин, в воскресенье, с утра, после гульки - заставляете нормы читать

[Сантехник]

Предлагаю принять . Рисовать перенос стояка , оставить согласование лоерам и менагерам, истратить несчастную тысячу с максимальным удовольствием.
Принять это Викту после гульки вместо СНиПов
Подумав решил привести еще один аргумент. Ведь канализационный стояк это тоже стояк, а снип такой то пункт такой то допускает все ж таки в определенных случаях отступы с устройством ревизии и без подключений приборов снизу. Чем спрашивается хуже ссылка чем ссылка на п.14.16. Там правда хотя бы про водопровод , зато тут можно нарыть несколько пунктов. Аргументы почти всегда можно найти если поискать творчески.

Сообщение отредактировал Сантехник - 14.9.2008, 13:47

[selin]

Не принял мою бумажку со словами МОЖНО главный инженер сей управляющей компании...следовало ожидать.
Ну хотя бы я узнал чего он хочет...а хочет он видеть проект со всеми этими переносами и расчет гидравлики для данного стояка.
Вот не хочу я этого делать ей богу...ведь дому лет 15 а то и более...каким образом расчитать гидравлику ума не приложу...если честно есть трудности с расчетом ГВС...больно там все сложно.
У меня возник единственный вопрос: расчет нужно делать для одной квартиры или пересчитывать весь дом?

PS По поводу канальи, стояк канализации и В1 остались на территории санузла, а вот Т3 ушел в сторону))В результате перепланировки.
По поводу того что под санузлом чья то спальня или кухня, общался я с архами так они мне говорят на то что есть СНИП в котором говорится что под "мокрыми" помещениями сухие не должны распологатся, СНиП писАлся давно и сейчас это не критично, теткам лет по 40-50 вроде бы опытные все дела, но рыночные отношения дают о себе знать.Ведь если не возьмешся делать ты то деньги достанутся другому.

Сообщение отредактировал selin - 15.9.2008, 7:04

[Vitori]

Не принял мою бумажку со словами МОЖНО главный инженер сей управляющей компании...следовало ожидать.
Ну хотя бы я узнал чего он хочет...а хочет он видеть проект со всеми этими переносами и расчет гидравлики для данного стояка.
Вот не хочу я этого делать ей богу...ведь дому лет 15 а то и более...каким образом расчитать гидравлику ума не приложу...если честно есть трудности с расчетом ГВС...больно там все сложно.
У меня возник единственный вопрос: расчет нужно делать для одной квартиры или пересчитывать весь дом?

"Чего она хочет, я тебе потом расскажу..." (Бриллиантовая рука)
Не соображу как можно сделать расчет гидравлики "для одной квартиры" или даже (как требует г.инж) "для одного стояка".

[OlgaO]

По поводу того что под санузлом чья то спальня или кухня, общался я с архами так они мне говорят на то что есть СНИП в котором говорится что под "мокрыми" помещениями сухие не должны распологатся, СНиП писАлся давно и сейчас это не критично, теткам лет по 40-50 вроде бы опытные все дела, но рыночные отношения дают о себе знать.Ведь если не возьмешся делать ты то деньги достанутся другому.

СНиП 31-01-2003 п.9.22:"Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях."
Рыночные отношения дадут о себе знать, когда жильцы нижнего этажа подадут на этих опытных теток в суд, после того как соседи верхнего этажа зальют какой-нибудь шкафчик с норковой шубой к примеру. Тогда и порассуждают критично или не критично, и как давно писался СНиП.

[Vict]

но рыночные отношения дают о себе знать.Ведь если не возьмешся делать ты то деньги достанутся другому.

если исходить только из этого - в проектировщиках вам нечего делать.

[Сантехник]

Да гидравлический расчет для одной квартиры и отступ на стояке с присоединениями потребителей снизу навевают нечто такое.

[selin]

Прошу не относится к моим выражениям критично плз, особенно Vict. Я к рыночным отношениям не имею никакого отношения(сижу на окладе) и делаю то что дадут.
И как начинающий проектировщик задаю глупые вопросы которые мне помогают определится с задачей.
А насчет СНиП 31-01-2003 п.9.22:"Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях." Я полностью согласен с этим, но ведь делается все всегда через Ж...
По хорошему нужно не делать ничего такому заказчику который все переделал и никого не спросил а уж потом начал суетится.

[Vict]

Прошу не относится к моим выражениям критично плз, особенно Vict.

а вы как хотели, только пряники в этой жизни? Кнут тоже нужен, для того что бы понять насколько вкусен пряник

Я полностью согласен с этим, но ведь делается все всегда через Ж...

вот и старайтесь изначально такого не делать, а то вырастите до уровня "опытных" дядек

Селин, счаз проще - есть интернет, есть форумы...но у каждого должна быть своя голова и свои знания! А то что дядки и тетки пишут(говорят) - это их знания, и не всегда эти знания полные и достоверные - всегда ставьте их под сомнение - и ищите их (не)правоту в доках.

Рыночные отношения....- запрещено, и морально и законодательно убивать людей. Но есть которые за деньги согласны.... - иначе заказ уйдет другому.

[OlgaO]

Прошу не относится к моим выражениям критично плз, особенно Vict. Я к рыночным отношениям не имею никакого отношения(сижу на окладе) и делаю то что дадут.
Я полностью согласен с этим, но ведь делается все всегда через Ж...
По хорошему нужно не делать ничего такому заказчику который все переделал и никого не спросил а уж потом начал суетится.

А Вы думаете для чего заказчик сейчас после переделок пытается получить бумаги согласованные в надлежащем порядке? После выпуска проекта никто не вспомнит что было первым - переделки или проект. Ответственен проектировщик, который показал на бумаге как надо и подписался под этим.
Отстаивать надо правильные решения, а не кидаться подписывать все что угодно лишь потому что кто-то что-то захотел, заплатив денег.
На окладе Вы сидите для чего? Оклад и платят для того чтобы решали задачи правильно.

[Сантехник]

Пишите бумагу начальнику то то и то то нарушено привести в соответствие снипу можно только устранив то и то. Чтоб понимали к чему идет.

[selin]

Спасибо!Все понятно...Ненаучился еще отказывать

[OlgaO]

Спасибо!Все понятно...Ненаучился еще отказывать

Научитесь - это дело наживное .

[selin]

Вопрос скорее всего некоректный, но я все таки его задам.Тк как имею некоторое непонимание
Как посчитать ПОТЕРИ ДАВЛЕНИЯ на участке стояка ГВС, с отводом на одну квартиру?
Я так понимаю это линейные и местные сопротивления при гидравлическом расчете на расчетном участке. Например если получилось потери 4метра, это 0,04МПа.?