Расчет воздушного отопления Опции

[olegall]

Всем салают .
Вопрос следующего толка.
Расчет центрального воздушного отопления.
Если следовать рекомендациям по расчету данных систем , то следует , грубо говоря , сначала расчитать количество воздухораспределительных устройств а также рабочую разность температур и после этого выходим на требуемую воздухопроизводительность системы в целом.
А если поступить наоборот - по теплопотерям в помещении подобрать воздушный агрегат требуемой мощности ( допусти руф-топ) , а уже затем исходя из его воздухопроизводительности равномерно разбросать воздухораспределители по обслуживаемому помещению. По идее должно получится тоже самое.
P.s. на сколько я понимаю расход тепла при любом виде отопления зависит только от теплопотерь здания , и не зависит от вида отопления (водяное или воздушное), а то слышал противоречивые мнения на этот счет и сомнения меня одолели
что скажете ?

[olegall]

Всем салают .
Вопрос следующего толка.
Расчет центрального воздушного отопления.
Если следовать рекомендациям по расчету данных систем , то следует , грубо говоря , сначала расчитать количество воздухораспределительных устройств а также рабочую разность температур и после этого выходим на требуемую воздухопроизводительность системы в целом.
А если поступить наоборот - по теплопотерям в помещении подобрать воздушный агрегат требуемой мощности ( допусти руф-топ) , а уже затем исходя из его воздухопроизводительности равномерно разбросать воздухораспределители по обслуживаемому помещению. По идее должно получится тоже самое.
P.s. на сколько я понимаю расход тепла при любом виде отопления зависит только от теплопотерь здания , и не зависит от вида отопления (водяное или воздушное), а то слышал противоречивые мнения на этот счет и сомнения меня одолели
что скажете ?

[Гость_ivan-ll-ing_*]

По моим скромным знаниям именно так. Кстати вы можете промахнуться с обратной задачей, допустим если расход приточного воздуха по сан норме будет требоваться больше чем вами заложенный по теплопотерям и кстати во внутренних помещениях между этажами потерь тепла и вовсе нет, а там допустим кабинет. Кстати на системах отопления регулирование теплоотдачи прибором осуществляется радиаторным терморегулятором например с газовыми или жидкостными термочувствительными элементами. А как вы планируете балансировать систему по требуемому теплодифициту и будет ли при этом выполняться требования по вентиляции? Сколько помещений будут обслуживаться системой с воздушным отоплением?

Сообщение отредактировал ivan-ll-ing - 11.9.2008, 11:55

[olegall]

Ну в этом случае все просто - это торговый зал супермаркета - общий объем )
Свежий воздух - нормально- подмес наружного воздуха в руф топ , а регулировка - датчики температуры в помещении - вообщем все примитивно )

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Теплопотери задния никак не зависят от системы отопления уж это-то точно.

[olegall]

Ну это ясно , вопрос был не в этом )
К примеру , нужно компенсировать 50 кВт теплопотерь , для водяного отопления отопления берутся те же 50 кВт и для воздушного как я понимаю берутся то же 50 кВт , потому как нет разницы приносим мы эти 50 кВт воздухом или водой , или все таки для воздушного отопления нужно брать большую производительность ?
Вот в чем вопросик то

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Ох логично, мать мою
P.S. Если первый раз столкнулись, то пролистайте 41-ый снип там не много по ВО, но важно, и грамотно ВР подбирайте.
Успехов.

Сообщение отредактировал ivan-ll-ing - 11.9.2008, 13:13

[olegall]

Та ладно , этот вопрос был вызван иррациональной обеспокоенностью , не более
А то что логично , так это понятно

[Странная Белка]

Если набрать в поиске "Воздушное отопление", то получите тему с формулами для расчета температуры перегрева и количества воздуха.

[Гость_Любознательный_*]

Теплопотери задния никак не зависят от системы отопления уж это-то точно.

А если подумать?
olegall, как организован воздухообмен в торговом зале: приток, рециркуляция (%), выхлоп. Вентиляция струйная или вытесняющая.
В примитивном случае, подогретый воздух будет собираться под кровлей. Разность температур на покрытии будет больше, чем расчетная и, соответственно, будут больше теплопотери.

[Valentin_K]

Ну это ясно , вопрос был не в этом )
К примеру , нужно компенсировать 50 кВт теплопотерь , для водяного отопления отопления берутся те же 50 кВт и для воздушного как я понимаю берутся то же 50 кВт , потому как нет разницы приносим мы эти 50 кВт воздухом или водой , или все таки для воздушного отопления нужно брать большую производительность ?
Вот в чем вопросик то

Ну конечно не надо забывать, что тепловой мощности того же руф-топа должно хватить кроме компенсации теплопотерь еще и на нагрев до Тв подмешиваемого наружного воздуха. Ну эт я так - на всякий лучай, вдруг забыли.

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Гыыы вытесняющая с разницей от внутренней на два градуса, этак на вскидку тысячу крат подать придется. Классный супермаркет будет, можно строить прям на вентиляторе с жалюзями вместо пола. Вы бы сами думали что пишите: "струйная или вытесняющая" - понятия разных областей. Либо вытесняющая и перемешивающая... либо струйная... ладно пошлить не будем.

[ssn]

тепловая нагрузка при отоплении совмещённом с вентиляцие будет выше чем при водяном отоплении... (если конечно не применить рециркуляцию, однако это не всегда возможно)
потому как расход тепла на нагрев воздуха (который потом горячий будет выбрасываться в атмосферу) никак не помпенсируется...

[olegall]

Если набрать в поиске "Воздушное отопление", то получите тему с формулами для расчета температуры перегрева и количества воздуха.

Дык , формулы это хорошо, вопрос был не в этом , а в том что имея оборудование подобранное с учетом теплопотерь , распределить равномерно воздухораздачу по площади , без расчета струй ( это супермаркет , примерно 3000 кв.м , поэтому заниматься измерением температуры в каждой точке никто не будет )

А если подумать?
olegall, как организован воздухообмен в торговом зале: приток, рециркуляция (%), выхлоп. Вентиляция струйная или вытесняющая.
В примитивном случае, подогретый воздух будет собираться под кровлей. Разность температур на покрытии будет больше, чем расчетная и, соответственно, будут больше теплопотери.

Не , там потолки на уровне 3,5 м , воздухораздача потолочными диффузорами посему под потолком ничего собиратся не должно

Ну конечно не надо забывать, что тепловой мощности того же руф-топа должно хватить кроме компенсации теплопотерь еще и на нагрев до Тв подмешиваемого наружного воздуха. Ну эт я так - на всякий лучай, вдруг забыли.

Ну вы батенька совсем уж обижаете - забыть про нагрев подмешиваемого воздуха - не так уж со мной все плохо ))

тепловая нагрузка при отоплении совмещённом с вентиляцие будет выше чем при водяном отоплении... (если конечно не применить рециркуляцию, однако это не всегда возможно)
потому как расход тепла на нагрев воздуха (который потом горячий будет выбрасываться в атмосферу) никак не помпенсируется...

Т.е. берутся теплопотери здания(система работает на рециркулюцию плюс подмес) к ним прибавляется тепло на нагрев подмешиваемого воздуха и получатся тепловая мощность системы ВО , яволь ?
Это я к тому же , какая разница приносим мы тепло в помещение с помощью водички или с помощью воздуха , ведь никакой

[Valentin_K]

Ну вы батенька совсем уж обижаете - забыть про нагрев подмешиваемого воздуха - не так уж со мной все плохо ))

Говорю ж - на всякий случай. Но судя по всему Вы неплохо разбираетесь в вопросе. Тогда зачем спрашивать? Хвастаетесь?

[olegall]

Говорю ж - на всякий случай. Но судя по всему Вы неплохо разбираетесь в вопросе. Тогда зачем спрашивать? Хвастаетесь?

Хвастать особо нечем , а спросил для подтверждения , дабы более не сомневаться )
Так что сомнения отброшены, всем принимавшим участие в дискуссии отдельное спасибо ))

[Grom]

Позвольте добавить ложку дёгтя в дискусию. Всё справедливо но только для одноэтажных супермаркетов в 2-х этажном получилась такая картина:
1-ый этаж 2-е модели ёрка 150 работают, 1-ой этаж 2-а 270. Вроде бы всё правильно больше теплопотери больше модели, по зиме получилось так что на первом этаже руфтопы работают постояно, теплый воздух через атриум соединяющий два этажа уходит на 2-ой и в результате по первому этажу недогрев, а по второму перегрев. Руфтоп ведь машина простая либо греет либо отдыхает.

[olegall]

Да уж , ситуация - у меня тоже 2-х этажный супермаркет и по два руф топа на этаж - чую будет та же картина - хотя атриума нету но есть всякие эскалаторы и прочая муть - так что , теперь хоть буду знать что может ожидать , хотя хочется верить что этих самых эскалаторов не хватит чтоб получить картину как у Groma

[инж323]

Гы.Эту историю(один в один) слушал 25 лет назад про проектирование Московского аэровокзала.Такая же подушка была.Тогда ее смогли убрать- Титов В.В. занимался и даже описывал в своих книгах.

[izKLD]

Это я к тому же , какая разница приносим мы тепло в помещение с помощью водички или с помощью воздуха , ведь никакой

Разница в энергоресурсе.

[olegall]

Разница в энергоресурсе.

Ну это ты верно подметил ))

Гы.Эту историю(один в один) слушал 25 лет назад про проектирование Московского аэровокзала.Такая же подушка была.Тогда ее смогли убрать- Титов В.В. занимался и даже описывал в своих книгах.

Neverending Story )))

[izKLD]

ведь никакой

ведь никакой!

Сообщение отредактировал izKLD - 16.9.2008, 14:49

[PaPaZoo]

Не могу найти ошибку(если она есть), помогите!

Расчет воздушного отопления.

-отопление прямоточное(без рециркуляции)
-наружная температура tн = -42 К
-температура помещения tв = +5 К
-температура подачи tг = +16 К
-теплопотери помещения Qп = 77640 Вт(Дж/с)

Расчет:

Нахожу расход воздуха при определенных выше условиях
G = Qп / (с * (tг-tв)) = 77640 / (1005 * (16 - 5)) = 7.023 кг/с
кг/с = (Дж/с) / (Дж/(кг*К) * (К - К)) = (Дж/с) / (Дж/кг) = кг/с

Нахожу расход тепла на нагрев данного воздуха
Qн = G * c * (tг - tн) = 7,023 * 1005 * (16 - (-42)) = 409370 Вт(Дж/с) <------
Дж/с = кг/с * Дж/(кг*К) * (К - К) = кг/с * Дж/кг = Дж/с

Решаю температуру подачи увеличить ради уменьшения расхода воздуха (для подбора менее мощного вентилятора и воздуховодов с меньшим сечением)

-отопление прямоточное(без рециркуляции)
-наружная температура tн = -42 К
-температура помещения tв = +5 К
-температура подачи tг = +30 К <-----
-теплопотери помещения Qп = 77640 Вт(Дж/с)

Расчет:

Нахожу расход воздуха при определенных выше условиях
G = Qп / (с * (tг-tв)) = 77640 / (1005 * (30 - 5)) = 3.09 кг/с
кг/с = (Дж/с) / (Дж/(кг*К) * (К - К)) = (Дж/с) / (Дж/кг) = кг/с

Нахожу расход тепла на нагрев данного воздуха
Qн = G * c * (tг - tн) = 3,09 * 1005 * (30 - (-42)) = 223592 Вт(Дж/с) <-----
Дж/с = кг/с * Дж/(кг*К) * (К - К) = кг/с * Дж/кг = Дж/с

Вопрос: так и должно быть? Увеличив температуру подачи для отопления одного и того же помещения я уменьшил расход тепла?
Где я допустил ошибку(не могу увидеть и все )? Или действительно - увеличение температуры подачи - является энергосберегающим решением?

[ar4i]

Расчет верный..
не боитесь ошибки нету..
Она так и должно быть ..
Ведь увеличив дельту, вы в 2 раза уменьшили воздух.
Вот собственно вся премудрость экономии=)

[ar4i]

2автор

Разница есть..
Воздух сам по себе плохой теплоноситель.
Вода ессесно в 4 раза лучше...
Отсюда можно и прикинуть все вытекающие...
По поводу "по теплопотерям - подбираю руфтоп" - В корню не верно...
Тут надо реально сесть посчитать...
А не пальцем в небо....
По любому у вас есть теплопритоки..( какие ето уже 2 вопрос)
+ подбирать руфтоп по теплу или по холоду тоже вопрос.. (охлаждать же тоже будете воздухом)
Если у вас прямоток то мощность будет одна..
Если с рециркуляц. другая
+ сколько будет рециркуляц. - тоже мощность качнет...
+ какую дельту возьмете- тоже отразится на мощности...

[sl2010]

вы непутайте воздушное отопление с вентиляцией . что нужно. обьем помещения высота, окна , двери , размер и толщина стен, назначения помещения . количество электроприборов и компьюторов.итд....тогда можно ставить и руфтап и сколько при этом считаюся воздуховоды какого размера и возможно приминения экономайзер для подмеса свежего воздуха .могу помочь на правах рекламы .

[msi]

Не могу найти ошибку(если она есть), помогите!

Расчет воздушного отопления.

-отопление прямоточное(без рециркуляции)
-наружная температура tн = -42 К
-температура помещения tв = +5 К
-температура подачи tг = +16 К
-теплопотери помещения Qп = 77640 Вт(Дж/с)

................

Скажите, коллега, а на кой черт Вам именно воздушное отопление? Ведь теплосеть есть, судя по всему? Здание - какой-то машинный зал? Всегда при воздушном отоплении затраты будут выше, чем при водяном. Плюс надежность хромает.

Сообщение отредактировал msi - 26.5.2011, 0:49

[jota]

вы непутайте воздушное отопление с вентиляцией .

Первая мысль правильная, а дальше хуже - она ушла....
В таких случаях применяется вентиляция на нормированное количество воздуха и воздушное отопление вентиляторными конвекторами (калориферами) с управлением по температуре помещения.

[PaPaZoo]

Расчет верный..
не боитесь ошибки нету..
Она так и должно быть ..
Ведь увеличив дельту, вы в 2 раза уменьшили воздух.
Вот собственно вся премудрость экономии=)

Спасибо, успокоили

Скажите, коллега, а на кой черт Вам именно воздушное отопление? Ведь теплосеть есть, судя по всему? Здание - какой-то машинный зал? Всегда при воздушном отоплении затраты будут выше, чем при водяном. Плюс надежность хромает.

Это стоянка на 8 грузовых машин электроподстанции гдето в лесу (при Нефтеперекачивающей станции), теплосети нету, электричество будет.

[sl2010]

да меня поражает ваше отношение к воздушному отоплению когда северная и южная америка уже 85 лет работает на воздушки и является лидером вэтом а унас все плохо . учиться не пробовали чем то хорошему . занимаюсь воздушкий 26 лет из них12 лет в сша закончил инженерныий колледж работаю в россии и знаю что происходит из нутри системы за воздушное отопление в россии 2 % знают как ичто а остальные..... учится учитсяи учится...

[sl2010]

а если по теме вам нужно применять руфтоп с електрическим нагревом и подмесом воздуха приминением экономайзера и дадчика со.