Будет ли канализация работать? Опции

[Iosifovich]

Cделали под домом горизонтальную часть канализации от стояка до колодца длиной 15м с уклоном 12%.
Труба Ф100 чугун.Вычитал в правилах,что уклон должен быть минимальным -не более 2%
.В другом месте -что уклон не должен превышать 15%.Помогите разобраться.Будет засоряться или нет?
Высота стояка мах 6.5м(его еще нет)

[Iosifovich]

Cделали под домом горизонтальную часть канализации от стояка до колодца длиной 15м с уклоном 12%.
Труба Ф100 чугун.Вычитал в правилах,что уклон должен быть минимальным -не более 2%
.В другом месте -что уклон не должен превышать 15%.Помогите разобраться.Будет засоряться или нет?
Высота стояка мах 6.5м(его еще нет)

[andrey R]

Уклон должен быть 2 см на метр трубы. Расстояние от стояка до колодца - 12 метров.

[Iosifovich]

Дом уже построен.Как исправить ситуацию?Колодец не перенести.Сделать промежуточный стояк через 8м?

[andrey R]

Стояк то зачем? Прочистка нужна...
Хотя, лично для меня, что 12 метров тросом ковырять, что 15...

[Iosifovich]

Прочистка есть посередине 15м трубы.А как быть с уклоном? Каждый день ждать,что засорится?Или это бывает раз в год?

[andrey R]

Это бывает, когда в канализацию льют, чего не попадя, а унитаз используют, как помойное ведро. Если пользоваться нормально, ничего страшного не произойдет. Хотя повышенная опасность засоров останется. В некоторых странах даже присоединения выпусков к городской сети делают без колодцев, и ничего, живут.

[Skorpion]

Вычитал в правилах,что уклон должен быть минимальным -не более 2%
.В другом месте -что уклон не должен превышать 15%.Помогите разобраться.Будет засоряться или нет?
Высота стояка мах 6.5м(его еще нет)

Уклон не обязан быть минимальным. В нормах сказано, что уклон должен быть не менее минимального и не более максимального - это имеется в виду. Чем больше уклон (в указанных пределах), тем лучше условия для отвода стоков, тем меньше вероятность засоров.

[andrey R]

Чем больше уклон (в указанных пределах), тем лучше условия для отвода стоков, тем меньше вероятность засоров.

Не совсем так Тем лучше для отвода жидкой фазы, и хуже транспортирующая способность потока для крупных включений. А это и есть опасность засоров. Поэтому в СНиПе записано - безрасчетные участки (коими являются выпуски от малоэтажных строений) только вот с таким уклоном. Это оптимум, а не минимум.

[Гость_BUFF_*]

Не совсем так Тем лучше для отвода жидкой фазы, и хуже транспортирующая способность потока для крупных включений.

Кстати... Весьма забавный теоретический вопрос Так ли это? Никогда не задумывался над фразой... Я бы скорее поставил (без предварительных прикидок и расчетов) на сохранение скоростей, чтобы не стереть трубу.
Хм. Время есть. Работать откровенно лениво... Развлечемся? Кто помнит физику за 4 класс? Движение по наклонной плоскости?

[andrey R]

А какие могут быть расчеты для нерасчетной трубы? Что считать бум, какой режим? Залповый сброс 8 литров от унитаза, и чтобы этот объем протащил по трубе с большим уклоном то, что смылось этой водой?
Больше уклон - выше скорость и меньше глубина потока. Наш "кораблик" цепляется за стенку трубы, жидкость улетает вперед, а он садится на мель и пускает корни. Следующая порция стоков уже путешествует через запруду, кое-что застревает и наслаивается.
В более глубоком потоке шанс застрять у "кораблика" меньше, хотя и скорость потока меньше. Главное, чтобы она не упала ниже транспортирующей.
При относительно постоянном расходе есть возможность посчитать уклон, обеспечивающий транспортирующую способность потока (она разная для разных фракций), а когда выполнить это не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода

безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02.

[инж323]

Более глубоким поток будет в меньше Ф,но тогда кораблик "мачтой" цеплять будет.
Скорей тут как по Преображенскому будет- разруха не в сорт...., а в головах.И пока в унитаз кидают все ,что лень вынести к мусоропроводу или к контейнеру.
А пластиковые бутылки литровые надо вообще запретить! Они так классно закупоривают вентчасть стояков и.....Поубивав бы!

[andrey R]

Более глубоким поток будет в меньше Ф,но тогда кораблик "мачтой" цеплять будет.

А шо, уже "белого друга" пятидесяткой присоединяют? Свежее решение...

[инж323]

Пачиму ф 50?
А как тады?-это "Больше уклон - выше скорость и меньше глубина потока. Наш "кораблик" цепляется за стенку трубы, жидкость улетает вперед, а он садится на мель и пускает корни. Следующая порция стоков уже путешествует через запруду, кое-что застревает и наслаивается.
В более глубоком потоке шанс застрять у "кораблика" меньше, хотя и скорость потока меньше."
Хотя скорей бы это относилось к выпускам.

[Гость_BUFF_*]

ну, я порисовал немного... взял для удобства: труба нерасчетная, наполнение и расход не выдерживаются, песок оседает.
или он промывается залповыми сбросами воды, или труба засоряется.
рыться по справочникам лень было, просто в векторах попробовал посчитать движение частицы, заведомо оседающей на дно.
Картинку могу выложить, но не вижу смысла - шоп в ней кто-то разобрался, я полдня ее подписывать буду...
Если кратко: на твердое тело, сползающее по наклонной плоскости, действуют несколько сил:
тяжести, трения, реакции опоры. Равнодействующая сила сообщает частице ускорение, частица начинает двигаться. 1-2 законы динамики.
Основная сила - трение (откуда берутся 60 градусов в конусах любых бункеров - равнодействующая силы тяжести и трения направлена вниз) и состояние частицы определяется ей.
Увеличение уклона в два раза соответственно уменьшает равнодействующую в 2 раза. Таким образом, в условиях, когда частица лежит на дне, начинает работать только скорость движения воды, дающая необходимое ускорение (поднимающая частицу, преодолевающая силу трения). Скорость мы обеспечиваем уклоном и заполнением (расходом). В нашем случае расход фиксированный, мы можем только увеличить уклон. Теоретически, проложив трубу с уклоном 0,3-0,5, мы получим незасоряемый участок - любая частица, осевшая на дно, будет подниматься с дна и транспортироваться некоторое расстояние, зависящее от массы частицы, и скорости (расхода) воды.
Но - мы имеем высокие скорости взвешенного песка в трубе (истирание) и бешеное заглубление начального участка, т.е. увеличиваем стоимость НВК в разы. Так?
В любом другом случае - мы имеем засоряемый рано или поздно участок трубы. Если он расчетно засоряется, и этого нельзя избежать - то выгоднее беспокоиться о минимальном заложении, сохранности трубы и минимизации засоров - обеспечивая минимальный уклон с незаиляющей скоростью, при которой 90% взвешенных проскочат трубу - и выходим на сниповские скорости и уклоны. Таким образом, интересно класть нерасчетную трубу с максимально возможным уклоном, исходя из заданных скоростей 0,7-1.0 м/сек.
Как-то так получается... где я неправ?

[andrey R]

Пачиму

Ну, вааще-то я писал про сотку с разным уклоном...новаторская мысль про

Более глубоким поток будет в меньше Ф

меня не посетила
Хотя, если пообломать им все мачты - кака экономия получится Пипл любит тоненькие трубочки...

[Гость_BUFF_*]

50 - це гарно
и белый друг такого же размера

[andrey R]

где я неправ?

У меня к септику лежит а/ц сотка с уклоном 0,02. Давно лежит, с 92 года прошлого века. По длине трубы есть две прочистки, которые я хозяйственно соорудил из тройников, огрызка трубы и накрыл жестяной банкой не помню из-под чего. Во время очередного покоса где-то с неделю назад, я обнаружил, что в пространстве между банкой и трубой муравьи соорудили муравейник. Снял банку, вытряхнул зверинец и ради интереса заглянул в трубу. Там ваще нет никакого осадка на дне...а Вы говорите - теория...

[инж323]

В любом другом случае - мы имеем засоряемый рано или поздно участок трубы. Если он расчетно засоряется, и этого нельзя избежать - то выгоднее беспокоиться о минимальном заложении, сохранности трубы и минимизации засоров - обеспечивая минимальный уклон с незаиляющей скоростью, при которой 90% взвешенных проскочат трубу - и выходим на сниповские скорости и уклоны. Таким образом, интересно класть нерасчетную трубу с максимально возможным уклоном, исходя из заданных скоростей 0,7-1.0 м/сек.
Как-то так получается... где я неправ?

Ежели взять разные этапы жизни трубы?Например- пока идет строительство(и тут подвешен груз! ).То, нет нормально постоянного расхода,снуют милые Джамшуды и Джамили и льют из ведер жидкость.Жидкость с содержанием песка, стройрастворов,шпатлевок и клеев.И это все взвешенное и суспензированное со временем оседает.И к сдаче уже по полдиаметра запросто наоседает.
Потом появляются просто жильцы с другим типом водопотребления и льют другие составы в .. трубу.
А труба одна с одним Ф и уклоном на все случаи жизни.

[Const82]

Более глубоким поток будет в меньше Ф,но тогда кораблик "мачтой" цеплять будет.
Скорей тут как по Преображенскому будет- разруха не в сорт...., а в головах.И пока в унитаз кидают все ,что лень вынести к мусоропроводу или к контейнеру.
А пластиковые бутылки литровые надо вообще запретить! Они так классно закупоривают вентчасть стояков и.....Поубивав бы!

Как эту бутылку можно смыть в унитаз с гидрозатвором? Только смяв и заполнив водой - чтобы не всплывала. По-моенму проще до ведра помойного дойти. Вопрос - про бутылки это серьезно?

[инж323]

а вентчасть стояка у вас где? после унитаза?

[Const82]

я бы сказал выше унитаза, и до крыши или клапана. Поясните механизм попадания бутылки в стояк К1.

[andrey R]

Поясните механизм попадания бутылки в стояк К1.

Ну, сидят мужуки на крыше...

[Гость_BUFF_*]

Во время очередного покоса где-то с неделю назад, я обнаружил, что в пространстве между банкой и трубой муравьи соорудили муравейник. Снял банку, вытряхнул зверинец и ради интереса заглянул в трубу. Там ваще нет никакого осадка на дне...а Вы говорите - теория...

я говорю?

Больше уклон - выше скорость и меньше глубина потока. Наш "кораблик" цепляется за стенку трубы, жидкость улетает вперед, а он садится на мель и пускает корни. Следующая порция стоков уже путешествует через запруду, кое-что застревает и наслаивается.
В более глубоком потоке шанс застрять у "кораблика" меньше, хотя и скорость потока меньше. Главное, чтобы она не упала ниже транспортирующей.

я молчу, как Лиза Бричкина на допросе в гестапо

[Skorpion]

Не совсем так Тем лучше для отвода жидкой фазы, и хуже транспортирующая способность потока для крупных включений. А это и есть опасность засоров. Поэтому в СНиПе записано - безрасчетные участки (коими являются выпуски от малоэтажных строений) только вот с таким уклоном. Это оптимум, а не минимум.

Хотелось бы узнать - это Ваше личное умозаключение, или рассуждение основано на исследованиях каких-то авторитетов?
Получается, что применять уклоны больше 0,02 для d=100 по п.18.2 СНиПа запрещено? А как быть, если рельеф земли для выпуска канализации имеет уклон, допустим, 0,05?
Надо отметить, что наши СНиПы имеют ляпы. Вот и в указанном пункте пропущены слова "не менее". (Не менее 0,02, не менее 0,03). Но это мое рассуждение надо бы обсудить.

[NWB]

А как быть, если рельеф земли для выпуска канализации имеет уклон, допустим, 0,05?

Делать перепадные колодцы.

[andrey R]

Хотелось бы узнать - это Ваше личное умозаключение, или рассуждение основано на исследованиях каких-то авторитетов?

Цитируемая запись в СНиПе основана не только на рассуждениях, но и на многовековом опыте эксплуатации систем. Умозаключения - всего лишь объяснения тех явлений, которые происходят.

Делать перепадные колодцы.

Именно так. Не по ошибке сиё придумано и повсеместно применяется.

[Const82]

Ну, сидят мужуки на крыше...

Мы тут с Карсоном полетаем, дело житейское.
А как рельеф может иметь такой уклон? Именно для выпуска? Имеется ввиду, что выпуск до первого колодца с уклоном 0,02, а далее по сети перепадные колодцы едят до 0,5 метров каждый?

[Skorpion]

Делать перепадные колодцы.

Именно так. Не по ошибке сиё придумано и повсеместно применяется.

Неужели вы все это серьезно???

[andrey R]

Неужели вы все это серьезно???

Не, эт мы дачников разводим, чтобы колодцы покупали

[инж323]

Мы тут с Карсоном полетаем, дело житейское.
А как рельеф может иметь такой уклон? Именно для выпуска? Имеется ввиду, что выпуск до первого колодца с уклоном 0,02, а далее по сети перепадные колодцы едят до 0,5 метров каждый?

Можно конечно и отрегулировать это вертикальной планировкой на небольших участках.Да и собстно дорога перед домом тож должна быть не "горной".