Будет ли канализация работать? Опции

[Iosifovich]

 сканирование0004.jpg ( 30,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 292
Спасибо всем за заботу! Я понял,что 7 лет назад сантехники 5 разряда наделали мне делов.Надо все переделывать.Придумал 3 варианта.(см.Рис)
1 вариант: скорость потока снижается за счет горизонтального участка 1.5м.при падении потока по вертикали 0.6м вода летит быстрее и подхватывает в повороте фракции.За счет разгона фракции будут толкать осадки в трубе.В результате или засора не будет или наоборот все так забьет,что... В общем- непонятно.
2 вариант:у существующей системы есть прочистка,за счет использования ее в качестве слива уменьшаем длину проблемного участка трубы с уклоном 12% с 15м до7м.Старый слив используем только для стока воды из ванной-этот поток будет дополнительно иногда разгонять фракции в проблемной трубе.Скорость потока по сравнению с 1 вариантом за счет длинного лежака(8м) будет ниже.В проблемную трубу с большим уклоном и фракции и вода будут входить медленнее.Значит вероятность полной остановки фракций больше.Зато длина трубы уменьшилась вдвое.Опять -непонятно.
3вариант:не используем проложенные трубы,все делаем заново.Лежак по полу цоколя до стены,потом вертикально вниз на 2.5м (второй стояк?)потом снова лежак до колодца.Но ведь надо рыть под фундамент дома яму 3.5м,переделывать ввод в колодец.Разговор шел о серии колодцев для понижения уровня-значит ли это ,что делать "второй стояк",как я нарисовал, нельзя?
Хотелось бы услышать мнение знающих людей по поводу моих ухищрений от засоров.

[Iosifovich]

 сканирование0004.jpg ( 30,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 292
Спасибо всем за заботу! Я понял,что 7 лет назад сантехники 5 разряда наделали мне делов.Надо все переделывать.Придумал 3 варианта.(см.Рис)
1 вариант: скорость потока снижается за счет горизонтального участка 1.5м.при падении потока по вертикали 0.6м вода летит быстрее и подхватывает в повороте фракции.За счет разгона фракции будут толкать осадки в трубе.В результате или засора не будет или наоборот все так забьет,что... В общем- непонятно.
2 вариант:у существующей системы есть прочистка,за счет использования ее в качестве слива уменьшаем длину проблемного участка трубы с уклоном 12% с 15м до7м.Старый слив используем только для стока воды из ванной-этот поток будет дополнительно иногда разгонять фракции в проблемной трубе.Скорость потока по сравнению с 1 вариантом за счет длинного лежака(8м) будет ниже.В проблемную трубу с большим уклоном и фракции и вода будут входить медленнее.Значит вероятность полной остановки фракций больше.Зато длина трубы уменьшилась вдвое.Опять -непонятно.
3вариант:не используем проложенные трубы,все делаем заново.Лежак по полу цоколя до стены,потом вертикально вниз на 2.5м (второй стояк?)потом снова лежак до колодца.Но ведь надо рыть под фундамент дома яму 3.5м,переделывать ввод в колодец.Разговор шел о серии колодцев для понижения уровня-значит ли это ,что делать "второй стояк",как я нарисовал, нельзя?
Хотелось бы услышать мнение знающих людей по поводу моих ухищрений от засоров.

[andrey R]

Да хоть десять стояков, но присоединения надо правильно делать. На первом рисунке нарисовано два потока навстречу, и присоединения прямыми углами, на втором прочисток не видно и тоже прямые углы. Третий - более грамотный, но и он не без огрехов.

[Const82]

То есть 7 лет эта система работала без засоров???

[Iosifovich]

7 лет строю-дошел до стояков

[andrey R]

Тройники и колена везде 90 градусов, или Вы просто так нарисовали?

[Iosifovich]

Насчет поворотов,тройников-ВИКом занимаюсь 3-й день ,еще не дошел.

[andrey R]

А посмотреть на них нельзя? Отличите же прямой от косого...

[Const82]

А посмотреть на них нельзя? Отличите же прямой от косого...

 Безымянный.JPG ( 12,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

У Вас первый или второй?

[andrey R]

Второй и первый, но понятнее

Прикрепленные файлы

 косой.jpg ( 4,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Iosifovich]

Посмотреть реально на них нельзя:одни закопаны в земле,другие еще не решено какими будут .В жизни видны 2горловины с пробками-заглушками,торчащими из плиты перекрытия в полу-См. вариант 1- все,что под плитой

[andrey R]

Если посветить фонариком внутрь, то видно, что там внизу

[Iosifovich]

Тройник прочистки косой должен быть.Сейчас не видно в дырку-глубина1.6м до него,угол поворота точно косой-я опускал рулетку в трубу-мерил глубину-она разная на краях.Чугунина точно.Когда делали-чеканили стыки с каболкой.

[Сантехник]

Когда утром вижу этот вопрос в топе - ответ однозначный "будет" хорошо или плохо но точно будет. Назвать бы тему как то позагадочнее.

[Skorpion]

3вариант:не используем проложенные трубы,все делаем заново.Лежак по полу цоколя до стены,потом вертикально вниз на 2.5м (второй стояк?)потом снова лежак до колодца.Но ведь надо рыть под фундамент дома яму 3.5м,переделывать ввод в колодец.Разговор шел о серии колодцев для понижения уровня-значит ли это ,что делать "второй стояк",как я нарисовал, нельзя?
Хотелось бы услышать мнение знающих людей по поводу моих ухищрений от засоров.

Зачем так глубоко заложили выпуск? Надо заложить его из условия непромерзания, как того требуют нормы.
На верхней части стоячка перед выпуском установите прочистку. А в нижней части - плавный поворот при переходе в выпуск - в нормах так же прописано.

[Iosifovich]

Плавный изгиб будет и прочистка будет.Много что не дорисовано в деталях.Вопрос в принципиальном конструкторском решении:или использовать старое(уже сделано,закопано),или все делать заново с минимальными усилиями и затратами.А глубина получилась за счет задранного высоко по отношению к улице с магистральной канализацией домом.Дно промежуточного колодца (3м от стены дома) находится на глубине 3.5м от грунта или 2.2 от пола цоколя.А дальше сети уже сданы Водоканалу-не переделаешь.Можно сделать выпуск в колодец на высоте скажем 1-1.5м от дна.Больше 50см вроде бы не рекомендуют делать перепад на 1 колодец.Или можно-если сильно хочется?Интересно чем грозит этот водопад или ....опад?На длине 3м от дома делать еще один переходный колодец?Если уж копать под дом -метр туда метр сюда без разницы.

[andrey R]

50 см можно делать перепад просто лотком или вообще вводя трубу в колодец выше отводящей. А если больше, то стоячок в колодце делают. Тут есть типовой альбом перепадных колодцев. Посмотрите ссылки в закрепленной в разделе сантехника теме.

Назвать бы тему как то позагадочнее.

Все мы чайники почти во всем, кроме своей основной профессии. Когда я захожу на другие форумы, дабы узнать для себя нечто нужное, но не по моей специальности, и читаю в ответах нечто подобное, очень хочется врезать умнику в бубен. Давайте не будем столь высокомерны, человек ведь за помощью к нам пришел. Одно дело, "построить" проектировщика-неумеху, а тут изначально чел сказал, что он дачник.

[Сантехник]

Вопрос уж больно философский , типа быть или не быть. Я долго его читал и думал. Не конкретно а, вообще. И решил поделиться мыслями с форумчанами. Извините за оффтоп. Не мучайте товарисча нарисуйте как надо и выложите, в том числе и в назидание сантехникам всех разрядов.

[Skorpion]

Уклон должен быть 2 см на метр трубы.

1. Если, как Вы утверждаете, нельзя отступать от уклона 0,02 (рассмотрим для простоты безрасчетный участок только D=100) в сторону увеличения, то для чего есть п. 18,3 в СНиПе 2-04-01-85* о максимальном уклоне? Какова связь п. 18.2 и 18.3?
2. СНиП 2-04-01-85 и СТО 02494733 5.2-01-2006 писали одни и те же люди: А.С.Вербицкий и ктн А.Я.Добромыслов (а этот раздел скорее всего только А.Я.Добромыслов). У обоих документов даже совпадает нумерация глав и пунктов. Но СНиП выпущен в 1985 г., а СТО в 2006. Вот как выглядит предпоследний абзац пункта 18.2 СТО:
«В тех случаях, когда выполнить условие (12)*) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, безрасчетные участки самотечных трубопроводов прокладываются с уклоном не менее 1/D, где D наружный диаметр трубопровода в мм»
*) То же, что и (33) в СНиПе
Здесь уже фигурирует "не менее", т.е. больше можно.
Кстати, в СТО пункт о максимально-допустимом уклоне отсутствует за ненадобностью.
Похоже, что автор норм исправил ляп, допущенный в СНиПе и повернул к многовековому опыту эксплуатации систем, как сказал andrey R, как было записано в старых СНиПах.
Некоторые могут сказать, что СТО нам не указ, и нам надо руководствоваться СНиПом. Но сейчас разговор не о де-юре, а о де-факто.

 сканирование0004.jpg ( 30,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 292
Я понял,что 7 лет назад сантехники 5 разряда наделали мне делов.Надо все переделывать.

Ничего не переделывайте! Все будет хорошо работать, если не будете спускать в канализацию луковую шелуху и кораблики.

[Iosifovich]

Спасибо за наводку-посмотрел альбом типовых перепадных колодцев.Альбом для труб Ф150-600 ,а у меня 100,но суть видимо одна.Интересная вещь-стенка растекатель.Не понял из чего ее делают("монолитная").Наверно ж/б.Почему не поставить кусок асботрубы большого Ф ?Или будет прилипать?Заливать тонкую стенку высотой 1.5м и шириной 0.5м внутри колодца?Может поставить лист стекломагнезита?

[andrey R]

Надо просто понимать логику этих документов. Авторам необходимо было написать четкие правила, совместив гидравлику и строительную целесообразность. Техническая (гидравлическая) составляющая этой логики говорит о том, что существует некий оптимум (0,02). И есть некий разброс, при котором всё не так уж и плохо. Логика проектирования и строительства заставляет в некоторых случаях отступать от оптимума. Например - упрощенная формулка - единица, деленная на диаметр трубы (для минимального уклона). Максимальный имеет два ограничения - гидравлический, когда поток разделяется на жидкую и твердую фазу с большими скоростями по жидкой, и строительный (удобство монтажа для внутрянки и удорожание - для наружки). Всё сказанное - исключительно для безрасчетных участков. Там, где можно посчитать - надо считать.
Что же касается СТО Сантехпроекта - документ во многом коньюнктурный, авторам пришлось учитывать третью составляющую - логику халтурщиков от строительства и лоббистов от производителей.
Кстати, это безобразие потихоньку выправляется. К примеру, новая редакция МГСН 4.19 уже содержит четкий пункт о том, что стояки ГВС и ХВС дожны быть только металлические, никакого пластика. Хотя документ и для высоток, тенденция радует. Жизнь потихоньку входит в рамки здравого смысла

Почему не поставить кусок асботрубы

Можно делать стояк вместо стенки или лист плоского шифера поставить.

[NWB]

Все будет хорошо работать, если не будете спускать в канализацию луковую шелуху и кораблики.

Как можно не спускать в хоз-бытовую канализацию "кораблики"?
Для транспотрировки взвешенных веществ необходима не только минимальная скорость потока, которую задаёт минимальный уклон, но так же и минимальное наполнение, которое в рассчётных участках не должно быть менее 0,3. При увеличении уклона наполнение неизбежно снизится, а поскольку участок безрассчётный и мы не можем точно знать, какое будет наполнение, следует выполнять безрассчётные участки именно с минимальным уклоном. Таково моё мнение.

[andrey R]

следует выполнять безрассчётные участки именно с минимальным уклоном. Таково моё мнение.

"Мнение" СНиП:

безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02.

То есть, не с минимальным, а с вдвое большим. Хотя, логика у Вас правильная в части наполнения трубы. Можно сказать, что это уклон, обеспечивающий разумный баланс между величинами скорости и наполнения.

[NWB]

Ну так те уклоны, которые предписывает делать СНиП и есть минимальные, ибо меньше делать нельзя

[andrey R]

и есть минимальные, ибо меньше делать нельзя

[Iosifovich]

 сканирование0005.jpg ( 15,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
Вы меня убедили в правильности безрасчетного варианта 2% уклона труб. С учетом полученных благодаря вам новых знаний прорисовывается новая картинка (См.рис) Неясен материал материал подземных труб и труб стояка в колодце.Вроде бы под зданиями разрешается вести только чугунные трубы.А тут под зданием чуть-чуть.Хорошо бы все сделать из одного материала,без переходов,чеканки.С другой стороны грунты насыпные гуляют-надо подземную часть где-то привязать по вертикали к фундаменту.Чугун -я видел-привязывают просто проволокой.Пластик может не выдержать?Существуют ли усиленные пластиковые трубы специально для подземного монтажаФ100?

[andrey R]

Колено под фундаментом (до него) лучше из трех отводов по 30 градусов, а в колодце не отвод вниз, а косой тройник с открытым верхом.
Я бы чугун клал в земле. Серый чугун хрупкий, основание под трубу надо делать хорошо, или класть на бетон.

[Сантехник]

Нужны тех.условия , а там сейчас пишут вчшг или аналоги "Прагма " .

[Iosifovich]

[quote name='andrey R' date='14.9.2008, 16:30' post='292347']
косой тройник с открытым верхом.

Спасибо за помощь!Интересно ,открытый верх-для вентилляции стояка или для устройства прочистки?

[инж323]

Ежели что в тройник вы сверху рукой залезете или посмотреть сможете, а в отвод снизу из под потока совать руку надо и глядеть.А вентелировать тут не при чем.Тройник в колодце весь и перемещение воздуха в нем ничего не значат.
Хотя и некий еще гаситель напора получается- тройник- его противоположная стенка

[Iosifovich]

Значит закрывать его заглушкой не надо?