Душ в водолечебнице, проблема давления Опции

[OlgaO]

В водолечебнице профилактория есть душ такой конструкции: вертикально расположены 5 труб диаметром 32 пластик по кругу, в каждой трубе 40-50 маленьких отверстий, пациент становится в этот круг и на него со всех сторон попадает вода теплая под напором. Вода подается к душу уже смешанная по трубе 32 пластик, смешение производится в куске трубы диаметром 100 мм, к которому подходит две трубы - холодная, горячая по 32 мм пластик.
Когда в профилактории малый водоразбор, то давление в холодном водопроводе около трубы смешения 4 атм, в горячем порядка 5 атм. Как только водоразбор увеличивается по всему зданию, то давление в холодном водопроводе падает до 2 атм, а в горячем мало меняется.
В результате пациент, находящийся в том душе, обжигается.
Для самой процедуры напор нужен не менее 3 атм.
Хотелось бы услышать идеи как можно решить эту проблему.

[OlgaO]

В водолечебнице профилактория есть душ такой конструкции: вертикально расположены 5 труб диаметром 32 пластик по кругу, в каждой трубе 40-50 маленьких отверстий, пациент становится в этот круг и на него со всех сторон попадает вода теплая под напором. Вода подается к душу уже смешанная по трубе 32 пластик, смешение производится в куске трубы диаметром 100 мм, к которому подходит две трубы - холодная, горячая по 32 мм пластик.
Когда в профилактории малый водоразбор, то давление в холодном водопроводе около трубы смешения 4 атм, в горячем порядка 5 атм. Как только водоразбор увеличивается по всему зданию, то давление в холодном водопроводе падает до 2 атм, а в горячем мало меняется.
В результате пациент, находящийся в том душе, обжигается.
Для самой процедуры напор нужен не менее 3 атм.
Хотелось бы услышать идеи как можно решить эту проблему.

[Гость_BUFF_*]

Регуляторы давления "после себя" и на горячую, и на холодную воду. Холодную отрегулировать на 2 атм, горячую на 5, а теплую смешивать по температуре уже после регулирования?

[OlgaO]

Регуляторы давления "после себя" и на горячую, и на холодную воду. Холодную отрегулировать на 2 атм, горячую на 5, а теплую смешивать по температуре уже после регулирования?

пробовали - не получилось

[Гость_Любознательный_*]

Холодную отрегулировать на 2 атм, горячую на 5,

Регуляторы давления после себя это правильно, но как из двух атмосфер сделать необходимые три. Без насоса, повышающего давления не обойтись, если не перекладывать трубу, подающую холодную воду.

[OVOK]

пробовали - не получилось

Может 3-х ходовой поставить?

Прикрепленные файлы

 схемка.pdf ( 5,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[jota]

Термостатный смеситель!
Решит все проблемы.

[Vict]

Регуляторы давления, но оба отрегулировать на 3 ати.

Решит все проблемы.

в данной ситуации думаю что не...

[Гость_alsem_*]

Термостатный смеситель!
Решит все проблемы.

Не решит. Хотя бы потому что сам, для стабильной работы нуждается в выравнивании давления "до себя".

С Уважением, Евгений.

[jota]

Советую ознакомиться. Специально искал на русском яз.
http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec77.html

[Vict]

Советую ознакомиться.

советую обратить внимание на потерю давления,...которого и так не хватает.

[jota]

Чтобы говорить о потере давления, надо знать расход массажного душа. Безусловно, при снижении давления одного из компонентов - давление после смесительного клапана вряд ли будет больше чем меньшее из давлений, но зато температуру будет держать.
Тут право выбора: обжигаться или мёрзнуть под сильным давлением; или иметь постоянную температуру, но меняющееся давление т.е. силу струи. Я бы выбрал второй вариант, без стрессовый.

[OlgaO]

Советую ознакомиться. Специально искал на русском яз.
http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec77.html

Вы кудесник. Спасибо за русский - давно искала сама, но имею информацию только не по-русски.
Перед ним должно быть равное давление в холодном и горячем.
Т.е. нужны регуляторы давления, но на сколько регулировать эти регуляторы, если давления не хватает?

Регуляторы давления, но оба отрегулировать на 3 ати.

Vict, почему на 3 атм? Падение в холодном до 2 атм.

[OlgaO]

...надо знать расход массажного душа.

с этим пока проблема. Установка самолепная и как расчитать верно расход....???? наверное, надо взять максимум по трубе 32 мм.

[Гость_alsem_*]

Советую ознакомиться. Специально искал на русском яз.
http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec77.html

Вот об этом и речь. Выдержка из паспорта (хотя на сайте не паспорт-вкладыш, а техническое описание).

----------------------------------------------------
Заводская установка температуры 47,5 °С
подобрана при следующих условиях:
температура холодной воды 10 °С;
температура горячей воды 70 °С;
стабильность поддерживаемой темпера-
туры ±3 °С (в зависимости от давления и
температуры). без указания времени отклика смесителя
макс. рабочая температура: 100 °С;
макс. статическое давление на
подаче:
10 бар;
макс. динамическое
давление на подаче: 500 кПа;
макс. соотношение потерь
давления: 10 : 1.
-----------------------------------------------------

Итого получаем:
На подводе ХВ-
1) насос повышения давления (со встроенным датчиком движения).
2) редуктор давления (предположительно 3/4" (извините за грубость расчёта)).
3) ручной регулировочный вентиль.???
На подводе ГВ-
1) -
2) редуктор давления (предположительно 3/4" (извините за грубость расчёта)).
3) ручной регулировочный вентиль.???

------------------------------------------------------

И надо обязательно разобраться с расходами воды на самих рассекателях. Обычно такие установки (то-есть самопал), расходуют неоправданно много воды.
Очень вероятно, что по деньгам, всю эту композицию лучше заменить на изделие (массажный душ, душ Шарко) заводского изготовления. А с давлениями на входе разбираться всё-равно придётся.
Пример: при замене "пафосной" лейки душа на простую, от того-же производителя, получили снижение расхода с 23 до 15 л/мин. (Снижение расходов на фильтрацию и нагрев, соответственно).

Сообщение отредактировал alsem - 14.9.2008, 20:59

[jota]

Перед ним должно быть равное давление в холодном и горячем.

А где Вы это нашли?
Клапан, по моему, достаточно равнодушен к давлению, потому что регулирует по температуре. Просто зажимает плунжер по температуре. Конечно, при достаточном давлении обоих компонентов, давление после него выше. При малом давлении одного из компонентов, плунжер больше зажимает компонент с большим давлением. Поэтому я и писал в предыдущем посте, что после клапана давление смеси будет не выше чем меньшее из давлений.
Давление после клапана напрямую зависит и от расхода, как правильно заметил Vict. Поэтому надо прикинуть потерю на клапане и посмотреть - остаточное давление не ниже ли, чем требуется для нормального функционирования душа.

Странно, что давление ГВ выше чем ХВ. Обычно бывает наоборот т.к. ХВ - прямое подключение, а ГВ - это ХВ через теплообменник. Возможно, что занижен диаметр трубопровода ХВ для требуемого дебета. Может следует проверить трубопровод ХВ и если недостаточно, от ввода кинуть на души отдельную трубу.

[jota]

макс. соотношение потерь
давления: 10 : 1.

Не понимаю, зачем Вы это поместили....
Могу сообщить, что такие смесители прекрасно и надёжно работают.
У меня самого такой смеситель и прыгающее давление (коллективная скважина с большим интервалом регулировки по давлению) - я как любитель душа, а не ванной, не потерпел бы изменения температуры. Правда термостат немного другой, но принцип тот же.

[Vict]

Vict, почему на 3 атм? Падение в холодном до 2 атм.

для того что бы получился..

вариант, без стрессовый.

...при почти одинаковом давлении ожога не получится

наверное, надо взять максимум по трубе 32 мм.

Не, надо расчитать истечение отверстий, но проще собрать количество воды за определенное время...

И согласен с jota, что неоходимо проверить систему хвс, т.к. максимальный водоразбор на хвс - что, все одновременно унитазы сливают?

А также согласен с alsem

Очень вероятно, что по деньгам, всю эту композицию лучше заменить на изделие (массажный душ, душ Шарко) заводского изготовления.

[OVOK]

Советую ознакомиться. Специально искал на русском яз.
http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec77.html

1.Он же механический: и будет больной бегать к термостатической головке? Туда - сюда. Медсестра доложит, что вылечился
2.В "самопале" тож отверстий насверлить Джамшут сможет, но терапевтический эффект останется за программой управления частотой вращения вала насоса (режимы д.б. или просто помыться?)
3.alsem - "Очень вероятно, что по деньгам, всю эту композицию лучше заменить на изделие (массажный душ, душ Шарко) заводского изготовления. ..."

[jota]

1.Он же механический: и будет больной бегать к термостатической головке? Туда - сюда. Медсестра доложит, что вылечился

Зачем Джамшут бегать? Один раз поставить и ручку снять.... автомат, однако....

[OVOK]

Зачем Джамшут бегать? Один раз поставить и ручку снять.... автомат, однако....

А можа Ваш ручка на байпас поставить к моей схемка, кода критические ситуации начнуться?

[Гость_alsem_*]

Не понимаю, зачем Вы это поместили....
Могу сообщить, что такие смесители прекрасно и надёжно работают.
У меня самого такой смеситель и прыгающее давление (коллективная скважина с большим интервалом регулировки по давлению) - я как любитель душа, а не ванной, не потерпел бы изменения температуры. Правда термостат немного другой, но принцип тот же.

Отметил, потому что сам не понял о чём именно это написано. Для сравнения качества описаний, могу выложить паспорт другого производителя. В этом паспорте на русском языке написано: о максимальном расхождении давлений на входах: 2/1. Сильфон просто не может корректно реагировать на изменения температуры рабочей среды, попутно преодалевая избыточное давление на одном из входов.
В любом случае, согласитесь, что один только термосмеситель проблему не решает.

С Уважением, Евгений.

[Vict]

расхождении давлений на входах: 2/1.

угу, есть такое...

[Гость_alsem_*]

Зачем Джамшут бегать? Один раз поставить и ручку снять.... автомат, однако....

Поймите, что Вы предлагаете применить системный смеситель в качестве душевого. Перед тем как дать возможность пользователю менять температуру на этой штуке, или взирать на снятую ручку, придётся долго объяснять - а что-же перед ним вообще.

[OlgaO]

А где Вы это нашли?

Это мне сказали давненько уже в русском представительстве фирмы danfoss.

Странно, что давление ГВ выше чем ХВ. Обычно бывает наоборот т.к. ХВ - прямое подключение, а ГВ - это ХВ через теплообменник. Возможно, что занижен диаметр трубопровода ХВ для требуемого дебета. Может следует проверить трубопровод ХВ и если недостаточно, от ввода кинуть на души отдельную трубу.

У нас в городе открытая система. Повсеместно давление в горячей выше чем в холодной.
Угу, на души отдельную трубу - не плохо. Выясню как далеко этот ввод, профилакторий большой.

А можа Ваш ручка на байпас поставить к моей схемка, кода критические ситуации начнуться?

OVOK, чем предлагаемый Вами трехходовой отличается от того термосметителя, что предлагает jota?

[OlgaO]

Перед тем как дать возможность пользователю менять температуру на этой штуке, или взирать на снятую ручку, придётся долго объяснять - а что-же перед ним вообще.

Пользователь ничего не крутит. Все настраивает медсестра.

Для сравнения качества описаний, могу выложить паспорт другого производителя. В этом паспорте на русском языке написано: о максимальном расхождении давлений на входах: 2/1.

Евгений, а будьте добры, выложите паспорт другого производителя.

[Гость_alsem_*]

Пользователь ничего не крутит. Все настраивает медсестра.

Но давления-то на входе ХВ всё равно недостаточно.
То что там открытая система стало понятно как только Вы сообщили о серъёзном прекосе в сторону ГВ. Поэтому ничего не остаётся, как вернуться к мерам предлженным пост 14. Не решите вы эту задачу полумерами.
По поводу паспорта: айн момент!
С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 21.9.2008, 4:00

[OVOK]

OVOK, чем предлагаемый Вами трехходовой отличается от того термосметителя, что предлагает jota?

Автоматическая регулировка по температуре по датчику температуры через контроллер (jota это хорошо знает, но он предложил самый дешёвый вариант, который не решает вопрос поддержания давления). Насосик, конечно, надо, но...."лучше заменить на изделие (массажный душ, душ Шарко) заводского изготовления. ..."

[OlgaO]

1. для того что бы получился..
...при почти одинаковом давлении ожога не получится
2. Не, надо расчитать истечение отверстий, но проще собрать количество воды за определенное время...
3. И согласен с jota, что неоходимо проверить систему хвс, т.к. максимальный водоразбор на хвс - что, все одновременно унитазы сливают?

1. 3 атм в горячем и 2 атм в холодном - ожога нет думаете. Попрошу провести эксперимент.
2. Собрать количество воды - действительно, попрошу сделать.
3. Угу. Не знаю все ли, но профилакторий большой и почему так происходит... мне тоже кажется, что скачек давления очень уж сильный.

[инж323]

Помниться,что для обеспечения бесперебойной и качественной работы кабинетов гидротерапии в поликлиниках делали бак запаса и насос для обеспечения расходов вне зависимости от расходов других потребителей в поликлинике.И насос создавал нужное давление в ХВС для работы всех видов душей этого отделения(там около десятка их и с разными режимами потребления и использования).
А потом уж всякие термо и нетермосмесители.А?

[Vict]

ожога нет думаете.

угу..

А?

ага...

, эт я про себя..



Ольга, вот Вам более подробное описание и хар-ки аналогичного

Сообщение отредактировал Vict - 14.9.2008, 22:11

Прикрепленные файлы

 6550400.pdf ( 859,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53