Кто работал с ПЛК WAGO I/O, Вопрос по температуре Опции

[Гость_allergo_*]

Только начинаю работать с ПЛК. Есть проект с контроллерами WAGO. Есть здание, 8-ми этажное. На каждом этаже щит автоматики с контроллером Wago 850-841 и модулями.
Здание не отапливаемое. Зимой в среднем 0 градусов, но бывает до -25 доходит. Летом +40.
В паспорте к ПЛК WAGO указано, что рабочая температура от 0 до 55. А если будет -20 будут ли они работать или нет? Поидее должны, там же ничего такого нет. Или все же прийдется придумывать какой-либо обогрев?

[Гость_allergo_*]

Только начинаю работать с ПЛК. Есть проект с контроллерами WAGO. Есть здание, 8-ми этажное. На каждом этаже щит автоматики с контроллером Wago 850-841 и модулями.
Здание не отапливаемое. Зимой в среднем 0 градусов, но бывает до -25 доходит. Летом +40.
В паспорте к ПЛК WAGO указано, что рабочая температура от 0 до 55. А если будет -20 будут ли они работать или нет? Поидее должны, там же ничего такого нет. Или все же прийдется придумывать какой-либо обогрев?

[Dmitriy Chukiche...]

А шкаф с климатикой?

[Гость_allergo_*]

Шкаф управления мощными вытяжными вентиляторами, приточкой, и контроль за электроснабжением. Здание не жилое.

Сообщение отредактировал allergo - 17.9.2008, 21:07

[Andy79]

Поидее должны, там же ничего такого нет.

По какой такой идеи!?
1) платы и разъемы не защищены от влаги -> при переходе через 0, можем получить коротыш.
2) характеристики емкостей и сопротивлений зависят от температуры или нет? а вся схема расчитана под эти характеристики при -20 С?
...

ЗЫ Извините, если что. Накипело, очень много спецов в последнее время считают, что документация это так -развлекательное чтиво. А потом долгое нытье про гарантию, буржуев и отсутствие денег.

[Verh]

а разве у Ваго нет возможности заказать контролер и модули на -20 ? вроде в заказном коде какието цифры в конце добавляются.

[Гость_Lёxus_*]

а разве у Ваго нет возможности заказать контролер и модули на -20 ? вроде в заказном коде какието цифры в конце добавляются.

Ни Wago, ни Beckhoff не затачивались на работу ниже 0. Нужно либо делать шкаф с обогревом, либо искать другое оборудование.

[Abysmo]

Ни Wago, ни Beckhoff не затачивались на работу ниже 0. Нужно либо делать шкаф с обогревом, либо искать другое оборудование.

Вы не правы, по отдельным позициям возможен заказ контроллера с исполнением до -20 С. Но спектр оборудования очень ограничен, а цена завышена. Если взять конечную стоимость, то обогрев шкафа будет дешевле.

[Гость_allergo_*]

Всем спасибо за советы.
Буду думать чем утеплить шкафы. Наверное остановлюсь на специализированных нагревателях для шкафов автоматики.

Вы не правы, по отдельным позициям возможен заказ контроллера с исполнением до -20 С.

У нас в основном модули 850-841,513,430

Сообщение отредактировал allergo - 18.9.2008, 16:13

[SIM]

-25 доходит. Летом +40.
В паспорте к ПЛК WAGO указано, что рабочая температура от 0 до 55. А если будет -20 будут ли они работать или нет? Поидее должны, там же ничего такого нет. Или все же прийдется придумывать какой-либо обогрев?

Ерунда все это, всякие инструкции. WAGO гарантирует работу в диапазоне 55 градусов. Неужели вы думаете что при если температура спустится до -1 градуса они все взорвутся?
Буржуи просто сэкономили на испытании оборудования при низких температурах, для них это космические условия, просто дикость. Им эти испытания вообще никак не выгодны, вложат в испытания при -25 градусах миллион долларов, докажут работоспособность, а прибыли получат мизер, возможно 0. В условиях европы это не нужно. Для вас нужно, можете испытать, на свой страх и риск.
При низких температурах страдает не столько электроника сколько кнопки, экранчики, пластик становится хрупким, но при работе в автоматическом режиме это не так важно. Для примера цифры на условия работы AtMega 8, основного процессора всех контроллеров

Operating Temperature.................................. -55°C to +125°C
*NOTICE: Stresses beyond those listed under “Absolute Maximum Ratings” may cause permanent damage to the device. This is a stress rating only and functional operation of the device at these or
other conditions beyond those indicated in the operational sections of this specification is not
implied. Exposure to absolute maximum rating conditions for extended periods may affect device reliability. (это помоему для верхнего предела больше актуально)
Storage Temperature ..................................... -65°C to +150°C

Почему нижний предел вообще упомянут, возможно что из-за дороговизны криогенной камеры? При -56 кристалы повзрываются чтоли?
Можно поискать такие же технические описания на конденсаторы и резисторы, не думаю что там будут существенные отличия.

[Pzotov]

Это какие там все контроллеры содержат данный процессор - хотелось бы знать.
-55 - +125 - это диапазон приборов военного назначения, как правило в керамическом корпусе и с соответствующей ценой. Кроме тогог работоспособность изделия определяется параметрами всех входящих в его состав компонентов.
Кстати полупроводники при изменении температуры меняют еще свои характеристики, оставаясь при этом исправными..
Подход "Ерунда все это, всякие инструкции..." применим толко для личного пользования.

[mich_vk]

Подход "Ерунда все это, всякие инструкции..."

вот только сегодня напоролся на 25000 из-за неверно выбранного датчика, кторый кстати сказать тоже 20000 стоил. Поэтому поддерживаю идею обогрева. Она стоит по сравнению с Wago вообще не дорого, работать будет редко так что скупой платит дважды

[Гость_SAM_*]

Ерунда все это, всякие инструкции. WAGO гарантирует работу в диапазоне 55 градусов. Неужели вы думаете что при если температура спустится до -1 градуса они все взорвутся?
Буржуи просто сэкономили на испытании оборудования при низких температурах, для них это космические условия, просто дикость. Им эти испытания вообще никак не выгодны, вложат в испытания при -25 градусах миллион долларов, докажут работоспособность, а прибыли получат мизер, возможно 0. В условиях европы это не нужно. Для вас нужно, можете испытать, на свой страх и риск.
При низких температурах страдает не столько электроника сколько кнопки, экранчики, пластик становится хрупким, но при работе в автоматическом режиме это не так важно. Для примера цифры на условия работы AtMega 8, основного процессора всех контроллеров

Operating Temperature.................................. -55°C to +125°C
*NOTICE: Stresses beyond those listed under “Absolute Maximum Ratings” may cause permanent damage to the device. This is a stress rating only and functional operation of the device at these or
other conditions beyond those indicated in the operational sections of this specification is not
implied. Exposure to absolute maximum rating conditions for extended periods may affect device reliability. (это помоему для верхнего предела больше актуально)
Storage Temperature ..................................... -65°C to +150°C

Почему нижний предел вообще упомянут, возможно что из-за дороговизны криогенной камеры? При -56 кристалы повзрываются чтоли?
Можно поискать такие же технические описания на конденсаторы и резисторы, не думаю что там будут существенные отличия.

насчет контроллера вы приврали. я с этими контроллерами хорошо знаком. и вы привели характеристики спец модели. она гораздо дороже своих братьев широкого применения которые не держат низких температур. контроллеры пониженного диапазона имеют отметку в коде. и цена больше не потому что потратились на испытаниях, они имеют конструктивные отличия.
Насчет других деталей: при низких температурах резко меняются электрические характеристики особенно конденсаторов. Резисторы на это меньше реагируют. А о полупроводниках можно молчать. Те же контроллеры просто встают на морозе. Полупроводники однако. Почитайте курс электроники.

[AlexG]

Мне рассказывали что LOGO! с рабочей температурой от нуля, при нуле уже не работает, вообще. Для запуска котла, которым он управлял, приходилось сначала отогревать контроллер.

Уточнение по ATmega:
1. У ATmega8 нижняя рабочая температура -40, при -55 гарантируется только то, что микросхема не выйдет из строя, низкотемпературных версий нет.
2. На практике, микроконтроллеры AVR при -55 работают, но примерно через год эксплуатации выходят из строя, возможно, нарушается контакт выводов с кристаллом.

[Гость_SAM_*]

В прошлый раз я не достачно аргументированно писал, так как с Atmel года два не работал. Посмотрите внимательно в прилогаемый файл или прайс хотябы "чип-дип" там есть и с индексом I и C. Я ставил с индексом I он без прогрева работал в морозы когда в Москве электричества не хватало. Работает до сих пор. Так что уточните что вы ставили.

Сообщение отредактировал SAM - 19.9.2008, 21:04

Прикрепленные файлы

 фрагмент_atmega8p.pdf ( 90,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331

 

[AlexG]

Я про "I". Разумеется оно работает в морозы, врятли у вас было холоднее -40 С Наши изделия на AVR не замерзают, замерзал контроллер LOGO!

[Abysmo]

Неужели вы думаете что при если температура спустится до -1 градуса они все взорвутся?

Еще один умник. Посмотри И-Д диаграмму, конденсат убивает все, в том числе хваленый керамический AVR.

[Гость_SAM_*]

Дело не в конденсате. Он и при "0" может появиться. Когда боятся конденсата пишут не менее 5

Сообщение отредактировал SAM - 20.9.2008, 20:55