Гидравлика при тепло-холодоснабжение Опции

[jota]

Можете последовать совету Alex и не ставить на фенкоилы 2х или 3х ходовых клапана, а управлять только вентилятором - у вас собственная котельная и завышение обратки не страшно. Будет всё работать с постоянной гидравликой.

[jota]

Можете последовать совету Alex и не ставить на фенкоилы 2х или 3х ходовых клапана, а управлять только вентилятором - у вас собственная котельная и завышение обратки не страшно. Будет всё работать с постоянной гидравликой.

[temka]

jota, слушайте думал-думал и все равно не понимаю... вот смотрите - мы щитаем гидравлику по холоду и клапана балансовые ращитываем для расхода холодоносителя. потом в теже трубы пускаем теплоноситель, носос с частотником подстраиваеца под новые параметры системы (расход, напор). НО. КАК увязываются ветки системы между собой!? ведь балансовые настроены под другие расходы и потери давления.... следовательно для ТЕПЛОносителя их настройки неверны и гидравлика некорректна. прав я или нет?

[jota]

прав я или нет?

Элементарно.....правы.
Если ФК работают от теплоузла, то ставиться задача не завышения обратки. Поэтому ФК желательно перевести на пониженный температурный режим насколько это возможно по отдаваемой мощности и на меньший перепад температуры. Балансовые вентиля не являются "увязывающими" - это ограничители максимального расхода (диафрагма настраимого сечения).
Поэтому 2х-трубная система настраивается на самый тяжёлый режим - холод. Тепло по остаточному принципу - если хватило на холод, хватит и на тепло. ФК по зданию включаются по местным датчикам температуры и работают не одновременно. Для нивелирования пульсации давления прекрасно служит насос с частотником. Тогда можно использовать один и тот же насос для холода и тепла.
Если вывести температурный режим тепла на дТ равный холоду и имея собственную котельную (без ограничения максимума Т2) вообще можно обойтись без регулирующего клапана на ФК - теплоотдача включением-выключением вентиляторов ФК - проток постоянный. Тогда и насос с частотником ненужен.

[temka]

Если вывести температурный режим тепла на дТ равный холоду и имея собственную котельную (без ограничения максимума Т2) вообще можно обойтись без регулирующего клапана на ФК - теплоотдача включением-выключением вентиляторов ФК - проток постоянный. Тогда и насос с частотником ненужен.

Но ведь даже если вывести температуру теплоносителя, скажем, 50-45 ( дельта как и у холодоносителя) - это вовсе не гарантирует одинаковую расход через каждый конкретный фан. например, помещения обращенные на север имеют большие теплопотери и меньшие теплопоступления, а те которые на юг - наоборот. тоесь фан не будет иметь одинаковую нагрузу по холоду и теплу ( ну и расход соответственно). таким макаром ( если на фанах нету регулирующих клапанов), оставляя настройки балансовых как для холода, мы можем пустить через какието кольца боьше теплоносителя чем им требуется, а через какието его будет не хватать....
я так понимаю, что ваше решение в таком случае - просто включить фан на более высокую скорость вентилятора?

[jota]

Где Вы видели регулирующие клапана на ФК? - там вкл-выкл с термоэлектро головкой.

[temka]

вы както на мой вопрос так и не ответили.ну понятно что вкл/выкл, не плавной регулировки...

[инж323]

"если вывести температуру теплоносителя, скажем, 50-45 ( дельта как и у холодоносителя) - это вовсе не гарантирует ..."
А зачем велосипед изобретать? Холмашине в реверсе плохо держать такой перепад- рекомендуют 45-40.И под это собственно и затачивают конструкцию фэнов при производстве их.А коль не от холмашины теплоснабжение их-отчего не взять имитацию привычного им режима?

[temka]

ну хорошо, пусть 45-40. не в этом же вопрос. чево вы к мелочам придираетесь? вопрос в решении.

[инж323]

Это не придирки.Это чуть другие аспекты проблемы.А по способам регулировки уже было несколько тем.И каждая имеет своих последователей, преимущества и недостатки.И решения уже почти все обкатаны и железом подтвержденные.

[jota]

вы както на мой вопрос так и не ответили.ну понятно что вкл/выкл, не плавной регулировки...

Фены подбираются по мощности к помещению, а не все одинаковые.... вот и ответ. Теплоотдача фенов значительно выше, чем холода из-за значительно большего температурного напора. Поэтому даже для комнат на север фен с меньшей потребность холода, вполне справится с повышенной нагрузкой на отопление северной стороны.
Здесь нужны элементарные знания и немножко включить голову...

[temka]

ладно-ладно..... каждый любит себя превознести на слещем объекте сначала все смодулирую в проге, потом напишу чиво получилось и правы вы или нет

[инж323]

И другую схему на другом следующем и потом сами себе выберете вашу вам нравящуюся.И эт нормально и правильно

[agenda]

хочу сказать что на конференции в бельгии уже давно это твопрос решили и обсудили )) ну блин ну работает двухтрубка и на холод и на тепло , рааботаает....главное правильно просчитать и смонтировать, это все имеет место быть!!

[ArFey]

хочу сказать что на конференции в бельгии уже давно это твопрос решили и обсудили )) ну блин ну работает двухтрубка и на холод и на тепло , рааботаает....главное правильно просчитать и смонтировать, это все имеет место быть!!

Хочу заметить, что: во-первых, любопытно, как простой вопрос дилетанта вызвал буквально лавину откликов спецов! И это радует!!! Во-вторых, большинство участников дискуссии на этот раз (по явному недосмотру бельгийской королевы ) на конференциюв Бельгию приглашены не были. Поэтому, - материалы конференции в студию! (Хотя бы ссылку). Аркадий

[Vano]

хочу сказать что на конференции в бельгии уже давно это твопрос решили и обсудили )) ну блин ну работает двухтрубка и на холод и на тепло , рааботаает....главное правильно просчитать и смонтировать, это все имеет место быть!!

А эта конференция случайно не в Генте была?
Этот объект?

Прикрепленные файлы

 IMGP0956.JPG ( 168,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Alex_]

Хочу заметить, что: во-первых, любопытно, как простой вопрос дилетанта вызвал буквально лавину откликов спецов! И это радует!!!

Хотел бы вынести на суд общественности выводы, которые сделал по теме для себя:
1) Проектирование двухтрубных фанкойловых систем холод/тепло возможно в зданиях, где нет уж очень больших диспропорций по помещениям в соотношении тепло/холод. Идеальным примером таких зданий является однообъемные помещения: склады, ангары, мастерские, цеха, шоу-румы и т. п. Жилые каменные дома также неплохо вписываются в это требование.
2) Гидравлика в системе должна быть постоянной и одинаковой для тепла и холода; расчет ведется, как правило, исходя из холодоснабжения; допустима установка трехходовых переключающих вентилей на фанкойлах (при нерабочем фанкойле вода отправляется в байпас - минимальное влияние на гидравлику остальной системы.)
3) При нашем (Московском) соотношении потребностей в тепле и холоде (3:1)проблема перегрева "обратки" не стоИт: Типичные режимы работы системы по холоду 10/15С, по теплу: 50/35С, т.е при постоянной гидравлике мы имеем дельту Т на тепле в 3 раза выше, чем на холоде. Мощность соответственно.

[yasama]

Хочу заметить, что: во-первых, любопытно, как простой вопрос дилетанта вызвал буквально лавину откликов спецов! И это радует!!!

Всё гениальное - просто!!!!
Я рада, что хоть что-то вас радует!!!! «Я стараюсь»!!!!!

И всем большое спасибо за отклики.!!!!

[BIONDER]

Чтобы не плодить темы спрошу здесь.
В большом здании на большую мощность есть разные производители кондиционеров.
Одни просят 7/12, другие 7/15С.
Все будет проверяться экспертизой.
Была у кого практика соединения систем с разными температурами?

[Ashihara]

Чтобы не плодить темы спрошу здесь.
В большом здании на большую мощность есть разные производители кондиционеров.
Одни просят 7/12, другие 7/15С.
Все будет проверяться экспертизой.
Была у кого практика соединения систем с разными температурами?

И тем и тем нужна подача 7. Лично я не вижу проблем с точки зрения законов физики.

[BIONDER]

И тем и тем нужна подача 7. Лично я не вижу проблем с точки зрения законов физики.

Я тоже.
Просто не встречал такого в практике.
Две системы с разными параметрами получается соединяются в одну.
Не возникнут ли вопросы у проверяющих.

Сообщение отредактировал BIONDER - 1.6.2022, 13:04