система горячего водоснабжения и полотенцесушители!!!!, на какую систему ставят полотенцесушители? Опции

[Михаил I]

Дом хоть и одноэтажный но многоквартирный и циркуляцию делать надо на каждую квартиру, и в ванных комнатах надо ставить сушила и присоединять к Т3 -Т4. Снип так предписывает.

предписывает, а электрические не канают?

[Михаил I]

Дом хоть и одноэтажный но многоквартирный и циркуляцию делать надо на каждую квартиру, и в ванных комнатах надо ставить сушила и присоединять к Т3 -Т4. Снип так предписывает.

предписывает, а электрические не канают?

[Serg Ivanov]

А как у вас с поквартирным учетом горячей воды?
У меня зак написал - циркуляционные стояки в квартиры не заводить. Умный.
И согласовал электрические.

[Сантехник]

Я на пробу счетчики поставил и на Т3 и на Т4 - погляжу чего будет.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.12.2007, 22:12

[Михаил I]

Я на пробу счетчики поставил и на Т3 и на Т4 - погляжу чего будет.

ставятся только при открытой схеме ГВС, при закрытой нет.

[Serg Ivanov]

Я на пробу счетчики поставил и на Т3 и на Т4 - погляжу чего будет.

А тепло как считать? Овёс нынче дорог(С)

ставятся только при открытой схеме ГВС, при закрытой нет.

Россия - страна богатая...
У нас 50$ за 1Гкал

[dudkas3]

А тепло как считать? Овёс нынче дорог(С)
Россия - страна богатая...
У нас 50$ за 1Гкал

У нас тепло поквартирно вообще не встречал чтоб считали...Считают на весь дом в ИТП, потом делят на жильцов.
Счетчик на Т3 тупо расход считает,Т4 ему не особо и нужен ибо счетчик стоит перед гребенкой Т3.

[Serg Ivanov]

У нас тепло поквартирно вообще не встречал чтоб считали...Считают на весь дом в ИТП, потом делят на жильцов.
Счетчик на Т3 тупо расход считает,Т4 ему не особо и нужен ибо счетчик стоит перед гребенкой Т3.

Не господа, проехали...
Только поквартирные теплосчетчики на отопление или автономные газовые котлы с поквартирными газовыми счетчиками.
Во всех новых домах. Энергия много дороже воды.

[Vict]

Не господа, проехали...
Только поквартирные теплосчетчики на отопление или автономные газовые котлы с поквартирными газовыми счетчиками.
Во всех новых домах.

Это ж какая система отопления? Один стояк на всю квартиру?

[Serg Ivanov]

Это ж какая система отопления? Один стояк на всю квартиру?

Два стояка (подача и обратка) на весь подъезд.
Теплосчетчики в шкафу на каждой лестничной площадке на каждую кв. свой.
Горизонтальная разводка, естесно.

[Serg Ivanov]

Для расчетов циркуляции беру любую прогу по отоплению на конечных участках системы ставлю нагревательные приборы мощности по таблицам из Староверова Отопление для труб Т3 по которым идет циркуляционный расход и получаю увязанную систему, с КВС регулировочных клапанов. И все.

Дом хоть и одноэтажный но многоквартирный и циркуляцию делать надо на каждую квартиру, и в ванных комнатах надо ставить сушила и присоединять к Т3 -Т4. Снип так предписывает.

Предписывать то он предписывает... А ежели у меня сплошь один стояк в подъезде на 4 кв?

[Vict]

Два стояка (подача и обратка) на весь подъезд.
Теплосчетчики в шкафу на каждой лестничной площадке на каждую кв. свой.

Серж, а как учитываются(распределяются) теплопотери по стояку?
Я ведь не зря спросил про один стояк в квартире...

[Serg Ivanov]

Так же как по теплотрассе в тариф входят. Т.е. пропорционально потребленному теплу.

[Vict]

Так же как по теплотрассе в тариф входят. Т.е. пропорционально потребленному теплу.

Не, что то не так...при центр.поставках есть граница и общий теплосчетчик...пропорционально потребленному теплу нелогично, т.к. один поддерживает у себя 18 гр, другой 26 гр, а в стояке расход и темпер. постоянны...может пропорционально метражу ?

[Serg Ivanov]

Не, что то не так...при центр.поставках есть граница и общий теплосчетчик...пропорционально потребленному теплу нелогично, т.к. один поддерживает у себя 18 гр, другой 26 гр, а в стояке расход и темпер. постоянны...может пропорционально метражу ?

Чего нелогичного? Больше тепла кушаеш-и потери с него больше...
Поскольку больше теплоносителя на Вас прошло по стояку.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.12.2007, 14:04

[Sveta]

Здравствуйте! У меня вопросы по теме конкретно к моей ситуации. Схема Т3, Т4. Я сомневаюсь в првильности Т4. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Ответы прочитала но не все поняла, в частности: Как сделать гидравлический расчет? (если кто может, пожалуйсто выложите пример) Как увязать Т4? Зачем надо заужать диаметры байпаса?
И еще общая информация - это котедж, котельная в подвале, котельную делаем не мы.
Заранее всем спасибо за ответы.

Прикрепленные файлы

 Т3_Т4.pdf ( 38,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391

 

[jota]

Если это котедж, полотенцесушители вообще посоветовал бы включить между Т3 и Т4 параллельно, с термостатными вентилями и ограничительными вентилями на обратке сушителей. Современные полотенцесушители уже имеют встроенные термостаты

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! У меня вопросы по теме конкретно к моей ситуации. Схема Т3, Т4. Я сомневаюсь в првильности Т4. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Ответы прочитала но не все поняла, в частности: Как сделать гидравлический расчет? (если кто может, пожалуйсто выложите пример) Как увязать Т4? Зачем надо заужать диаметры байпаса?
И еще общая информация - это котедж, котельная в подвале, котельную делаем не мы.
Заранее всем спасибо за ответы.

Для коттеджа с индивидуальной котельной надо полотенчики подключать к Т1 и Т2. И делают это ОВшки.
Бо все импортные красивые не рассчитаны на другое. Потекут максимум через год.
А Т1 и Т2 от котла все равно круглый год работают на нагрев воды в емкостном водоподогревателе, да и теплый пол наверное в ванных будет круглогодичного действия..
Иначе маразм-с получается, ИМХО...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.5.2008, 16:49

[jota]

Для коттеджа с индивидуальной котельной надо полотенчики подключать к Т1 и Т2. И делают это ОВшки.

Согласен полностью

[dudkas3]

Везде, где есть возможность сажать на Т3, надо сажать на Т3.
И в катеджах отопление не оч. дешовое меж прочим, и летом его дети рабочего класса обычно отключают)))
И СНиП повнимательней читайте, там оч. все понятно написано... то что там обозначено допускается на Т4, означает что допускается, а не предполагается... вот веть изобретут велосипед с квадратными калесами!! и людей запутают еще..

[Serg Ivanov]

В коттеджах и отопление и гор вода от одного котла. Отопление отключают кранами на батареях.
Везде подключают полотенчики к Т1 и Т2. Кто к Т3, через год - другой сами переключают на Т1 и Т2. Даже дети рабочего класса быстро соображать начинают после замены потекших 100 баксовых полотенчиков на новые

[Сантехник]

Есть вариант - посадить полотенчики на отдельный контур, работающий круглый год. И регулирование температуры сделать отдельным от остальной ОВ. Немцы советуют.

[dudkas3]

Есть вариант - посадить полотенчики на отдельный контур, работающий круглый год. И регулирование температуры сделать отдельным от остальной ОВ. Немцы советуют.

Вот именно таким контуром ГВС и являетсО..

[Сантехник]

Таким но только без водоразбора. Итого делать ГВС с циркуляцией через коллектор и 2 и более (возможно еще низкотемпературное отопление и различные теплообменники) систем отопления.

[Serg Ivanov]

Вот именно таким контуром ГВС и являетсО..

Да в ГВС вода с кислородом и хлором. Жрет она эти полотенчики, как и батареи современные быстро.. Низя!
И давление больше по сравнению с автономкой..
А циркуляцию ГВС при поквартирной системе отопления вообще можно не делать по нормам.

Таким но только без водоразбора. Итого делать ГВС с циркуляцией через коллектор и 2 и более (возможно еще низкотемпературное отопление и различные теплообменники) систем отопления.

ГВС без водоразбора - это и есть отопление. Полотенчик - обычный отопительный прибор. Так везде в мире делается.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.5.2008, 17:12

[Сантехник]

Ну на счет жрет - значит не тот прибор установили. Есть перечень материалов из него выбирайте по простому нержавейка, или специальная латунь , из некоторых марок латуни что то вымывается на ГВС. По моему цинк вымывается если он есть в составе. У меня у самого латунь стоит 5 лет и нет следов коррозии там куда я могу заглянуть.
По поводу что разрешено что нет для циркуляции промолчу. Работаеш с клиентом отвечаеш сам - сам и решаеш. Работаеш на дядю - прикрываеш вашу с дядей .... - нарываеш пункты снипов.

[Serg Ivanov]

Ссылочку не кинете на ТЕ приборы, что не жрет?
Мы уже даже в многоэтажках ушли от полотенчиков на ГВС, хотя ОВшники были сильно против. Но монтажники задавили их.
Нету логики никакой чтоб полотенчик на ГВС вешать если отопление нормальное сделано. Про учет этого тепла я вообще молчу...

[Сантехник]

Буду искать как и вы по полотенцесушитель нержавейка и типа того. Я бы не брал то что называется дизайн-радиатор а искал бы полотенцесушитель. Учетом у нас ТС занимаются, нормативы утвержденные есть на полотенцесушитель. я их не знаю - ТС сказал 208 Вт. Как это логики нет если снип есть. Я не пытаюсь от снипа уходить к логике - не надо этого, я на дядя пашу и логику свою держу при себе. Если скажут не буду ставить на Т3 но пока молчат.

[Serg Ivanov]

Заки хотят дизайн. И вообщем-то они правы. Заки хотят точный учет тепла и воды (особенно если люди подолгу не живут там) - тоже правы. А при учете/стояках в подъезде посадка на ГВС полотенчиков становится практически неразрешимой задачей.

[jota]

Если люди подолгу не живут, лучше уже ставить комбинированные, с вмонтированным ТЭНом: зимой от отопления, летом электро

[Alex_]

У нас есть три варианта для полотенцесушителей:
1) Подключение в систему отопления
2) Отдельный контур со свом графиком
3) Подключение в систему ГВС.
Просто расскажу, что получается с точки зрения жильцов (имеется ввиду обычный многоквартирный многоэтажный дом, санузлы "спрятаны" внутрь здания, т. е не имеют холодных стен, полов и потолков)

Начну с конца:
3) всем нам хорошо известная система - вполне комфортно, только зимой самую чуть холодновато, летом - жарковато, но у кого вентиль (хоть ручной), то поправимо.
1) Всем поборникам этой схемы и любителям "технологичных" решений скажу: в плане комфорта - ЭТО ПОЛНАЯ ЗАДНИЦА. В межсезонье дом лишается мало-мальского тепла, в санузлах сыро, холодно и противно; если вентиляция в доме естественная с вытяжкой из санузлов - ее работа тоже ухудшается.
2) Идеал, только выбить на нее деньги...

Короче, если в многоквартирном доме не получается повесить "полотенчики" на отдельный контур, то уж лучше их вешать на ГВС, но никак не на отопление. Отечественная промышленность про эту особенность нашей инженерки давно знает и изготавливает сушилки из нержавейки. Есть еще импотрные из стойкой к обесцинкиванию латуни.
Автономные коттеджные системы - отдельная песня, там действительно все проще; закрутил термоголовки на радиаторах на лето - и пыхтит себе котелок потихонечку на полотенцесушители...