Водоснабжения микрорайона, Разные схемы запитки многоэтажек Опции

[Vitori]

...Кроме того, СЭС ,у нас по-крайней мере, негативно смотрит на повысиловке в жилом доме(особенно монолитном) - шум и вибрация....

Столкнулся с этим предрассудком советских времен у нас в Лен Области. Так свежи еще оказывается воспоминания о гремящих и гудящих на весь дом советских насосах.
Единственный способ побороться с этим, привезти данного "негативного смотрящего" субъекта в действующую насосную и попросить его определить на слух, какой из двух насосов " Made in Ненаше" сейчас работает.

[Vitori]

...Кроме того, СЭС ,у нас по-крайней мере, негативно смотрит на повысиловке в жилом доме(особенно монолитном) - шум и вибрация....

Столкнулся с этим предрассудком советских времен у нас в Лен Области. Так свежи еще оказывается воспоминания о гремящих и гудящих на весь дом советских насосах.
Единственный способ побороться с этим, привезти данного "негативного смотрящего" субъекта в действующую насосную и попросить его определить на слух, какой из двух насосов " Made in Ненаше" сейчас работает.

[инж323]

А с чего Вы решили, что отдельная насосная будет дешевле?
Отдельное здание, подвод всех коммуникаций к нему, проект, затраты на строительство - неужели это будет дешевле пары насосов в каморке 2х2 метра , пусть и в каждом доме. Посчитайте...
Тем более наверняка все дома будут заселяться по мере сдачи а не одновременно.

"Посчитайте..." Считаем суммируем и по ППР понимаем ,что источник финансирования -горбюджет,а не инвестор.Это хозяйство будет городским и потому стоимость СМР и ПИР по нему можно отнести в зачет доли города ,либо он сам это проплатит отдельно.Может и не дешевле,но инж. и технически гармоничней решение и финансирование из .. кармана "не инвестора" за имущество в будущем "неинвестора".

[Vitori]

Это хозяйство будет городским и потому стоимость СМР и ПИР по нему можно отнести в зачет доли города ,либо он сам это проплатит отдельно.

С чего бы это город на себя возьмет?
Он ЭТО заказывал?
А даже если и возьмет, то это будет ПОТОМ..., а инвестор должен будет вложить свои реальные денужки СЕЙЧАС.

Сообщение отредактировал Vitori - 22.9.2008, 11:38

[инж323]

По ППР.По Постановлению Правительства России. Заказывал.И план ввода Ж/Д никому не отменялся,как характеристика показателей функционирования местной власти субъекта федерации. И местная гордоля в любом частном инвестировании в строительство идет как план города по строительству жилья.Ее можно уменьшить за счет перевода финансирования за сети на инвестора.

[Водяной]

А с чего Вы решили, что отдельная насосная будет дешевле?
Отдельное здание, подвод всех коммуникаций к нему, проект, затраты на строительство - неужели это будет дешевле пары насосов в каморке 2х2 метра , пусть и в каждом доме. Посчитайте...
Тем более наверняка все дома будут заселяться по мере сдачи а не одновременно.

Да не пара там, дома многоэтажные двузонные, там под десятку будет в каждом доме...Всего их будет....пи....много
Про заселение согласен.Так легче разбить. Но , с другой стороны, сети можно пихнуть в первую очередь и тогда этот плюс аннулируется...

[Водяной]

"Посчитайте..." Считаем суммируем и по ППР понимаем ,что источник финансирования -горбюджет,а не инвестор.Это хозяйство будет городским и потому стоимость СМР и ПИР по нему можно отнести в зачет доли города ,либо он сам это проплатит отдельно.Может и не дешевле,но инж. и технически гармоничней решение и финансирование из .. кармана "не инвестора" за имущество в будущем "неинвестора".

Строительство сетей идёт полностью из кармана инвестора.А на кого он потом их скинет, решать ему.
Мы делали район в Туле небольшой, там зак вообще сети городу не сдавал. Их взяла на себя вновь созданная управляющая компания непосредственно для этого микрорайона.

[инж323]

Некогда сейчас искать,но есть наводка ППМ(Москвы постановление) №393 от 22.05.07 года в нем есть ссылки на федеральные законы.
Тут просто получается инжзадача скорей вторична-ведь сумма на проект девелоперский весьма серьезно ляжет,придавить его сможет.Потому и вот эти переводы источников финансирования весьма существенную роль играют.

[Vitori]

Да не пара там, дома многоэтажные двузонные, там под десятку будет в каждом доме...Всего их будет....пи....много

Первая зона - от городского водопровода, вторая - от внутренней насосной, там 2-3-4 насоса, ... ну не 10(!) же.

[Водяной]

Я согласен , что требования Водоканала могут быть такими, что и строить не к чему, дороговато получиться. Это относиться ко всем сетям. Электросети тоже не спят, там запросы не хуже.
Вообще мы отошли от темы. Не важно кто кому потом должен за что будет. Важно как это будет работать, как с технической стороны, так и с эксплуатационной.

Первая зона - от городского водопровода, вторая - от внутренней насосной, там 2-3-4 насоса, ... ну не 10(!) же.

От какого городского, там напор в минимуме, а надо около 50 создать для первой зоны...
Плюс про пожарную секцию не забывайте...

Сообщение отредактировал Водяной - 22.9.2008, 14:05

[инж323]

А эксплуатирующая потянет столько насосных эксплуатировать? Квалификационно,да и численный состав,который смогут потянуть финансамми жильцы?
Не решив проблем границ по сетям дальше двигаться сложно,гадание будет на гуще или с потолка взятое.

[Vitori]

Значит все здания будут двухзонные....Сеть первой зоны - 50м, второй - 100м. Разделение зон на 10 этаже....

Сколько у Вас высота этажа?
10 этажей по 3 метра (считая цоколь и первый этаж) - это 30-40 метров, но не 50?

Плюс про пожарную секцию не забывайте...

Для пожарных насосов нет требования по шуму, ставьте в подвале у любого выхода наружу.

[Водяной]

Мы говорим о наружных сетях для стадии П, поэтому п.2.26 Наружки.
От этого их количество не уменьшиться...

[Vitori]

Мы говорим о наружных сетях для стадии П, поэтому п.2.26 Наружки.
От этого их количество не уменьшиться...

Так и я о том же...
На месте зака ( если он деньги считает), када бы мне принесли проект отдельного здания для насосной, сказал, вы там покумекайте "проектанты"( я вам за это деньги плачу), и где-нибудь в подвалах , своих насосных понатыкайте, противошумные мероприятия всякие, плавающие фундаменты под насосы, а я вместо здания центральной насосной торговый центр поставлю для микрорайона... Это как-то подоходнее будет.

[инж323]

Так и я о том же...
На месте зака ( если он деньги считает), када бы мне принесли проект отдельного здания для насосной, сказал, вы там покумекайте "проектанты"( я вам за это деньги плачу), и где-нибудь в подвалах , своих насосных понатыкайте, противошумные мероприятия всякие, плавающие фундаменты под насосы, а я вместо здания центральной насосной торговый центр поставлю для микрорайона... Это как-то подоходнее будет.

А самое забавное,что не доходней и не выгодней.
т.к. насосная это кв.м. передаваемые городу(постановления читаем!!!!!) , а с торгового центра свои квадраты городу передать придется или деньгами отдать.Так проще квадраты в своих профильных вещах увеличить до максимального.А насосной расчитаться за них.

[Vitori]

А самое забавное,что не доходней и не выгодней.
т.к. насосная это кв.м. передаваемые городу(постановления читаем!!!!!) , а с торгового центра свои квадраты городу передать придется или деньгами отдать.Так проще квадраты в своих профильных вещах увеличить до максимального.А насосной расчитаться за них.

Мало ли у нас всяческих постановлений?
Сие будет зависеть от взаимоотношений зака с городскими властями...
Помню как-то наша фирма сделала для города два этажа здания под женскую консультацию, город расчитался долго и нудно (года через 3 или 4), причем не живыми деньгами, а какими-то долговыми обязательствами...

Сообщение отредактировал Vitori - 22.9.2008, 16:14

[Водяной]

1зона - 3 насоса
2зона - 3 насоса
Пожар- 2-3насоса
Итог по дому - 8-9 насосов.
Домов, к примеру, 15. Всего насосов - 15х9 = 135!
Вариант с общей насоской -
1зона - 3 насоса
2зона - 3 насоса
Пожар- 3насоса
Итог по району - 9 насосов.
Я согласен, что сети стоят денег, но эксплуатация 135насосов и 9.....по-моему большая разница!

[Никитос]

Сейчас все стараются уйти от крупных насосок равно как и котельных. Я вообще за дома с двух и более зонной запиткой.
Эксплуатация одной крупной насоски конечно проще,но для потребителя всё же выгоднее двухзонная система.

На мой взгляд.

[инж323]

Представте себе проблемы потребителей с эксплуатацией ТЭЦ или городских ВЗУ.Никак не отражаются?поскольку для этого есть структуры в городе-для того и иерархичность сетей(хоть не только из-за этого).
А уйти просто-уборных наставить и колодец вырыть еще-и проблем нет и площади в доме освободятся от С\у,ванн и коммуникаций.
Утрирую специально-для увеличения доходчивости.

[Никитос]

Тут можно спорить до зеленых соплей.Повысительные насосы можно спихнуть на ТСЖ,все сети до границы баллансовой принадлежности тоже (так скорее всего и случиться).

[инж323]

Тут можно спорить до зеленых соплей.Повысительные насосы можно спихнуть на ТСЖ,все сети до границы баллансовой принадлежности тоже (так скорее всего и случиться).

Вы участвуете в оформлении Актов балансового разграничения?Или слышали от кого то?
После подписания Акта уже поздно спорить.Потому и проектировать надо в соответствии с требованиями и возможностями сторон

[Никитос]

Я в своё время эксплуатировал сам 3 учебных корпуса по 5 этажей каждый. Сам конечно акт не подписывал,но знал откель была МОЯ труба и докель Водоканала. И знаю КАК в нашей стране муниципалитет относится к своим сетям и сооружениям на них. Поэтому и говорю-Я ЗА ЗОННЫЕ СИСТЕМЫ.Люди,что будут такие системы сами для себя эксплуатировать,будут вокруг них на пуантах танцевать,лишь бы работало.

[Vitori]

Я в своё время эксплуатировал сам 3 учебных корпуса по 5 этажей каждый. Сам конечно акт не подписывал,но знал откель была МОЯ труба и докель Водоканала. И знаю КАК в нашей стране муниципалитет относится к своим сетям и сооружениям на них. Поэтому и говорю-Я ЗА ЗОННЫЕ СИСТЕМЫ.Люди,что будут такие системы сами для себя эксплуатировать,будут вокруг них на пуантах танцевать,лишь бы работало.

Полностью согласен с данной точкой зрения!

[Водяной]

Чтобы не спорить о поднебесном, прикладываю наброски с вариантами.....

Прикрепленные файлы

 Схема_В1_микрорайона.dwg ( 53,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[Dubov]

Тем более наверняка все дома будут заселяться по мере сдачи а не одновременно.

Это говорит как раз не в вашу пользу, т.к в доме заселенном на 10-20% неравномерность притока намного более проектной со всеми вытекающими последствиями для насосов. Не стоит рассуждать о мембранном баке в каморке 2x2 нереально это.
Если говорить про шум, то лично я не хочу жить рядом с помещением насосной станции, даже если там насосы с охлаждением перекачиваемой средой и т.п.- т.е. психологический фактор это раз, обеспечитьсуммарный уровень шума в помещении менее 30дБ вы не сможете даже при отключенном насосе - т.е. проблемы при согласовании - это два. При этом выбор малошумных насосов для многоэтажного дома не так уж и велик...

Люди,что будут такие системы сами для себя эксплуатировать,будут вокруг них на пуантах танцевать,лишь бы работало.

Посмотрите на вопрос со стороны потребителя. Зачем людям это надо, они заплатили деньги за систему подачи воды при покупке квартиры. А представьте дом престалерых с пенсионерами, пляшущими на пуантах вокруг насоса...

[Никитос]

Как раз и смотрю со стороны потребителя. Сам же занимался этим,не с потолка беру.

ЗЫ В доме пристарелых тоже есть своя служба эксплуатации.

[инж323]

Автору по вложенномму файлу.
Мне видится вариант 1.Хотя вы как то пож закольцовку сделали в виде ввода(графически).Ведь закольцовка противопожарная -это городская сеть,эксплуатируемая водоканалом.
После насосной уже ДЕЗ(нанятая фирмма специализированная),в домах(внутрянка) уже в зависимости от балансовой принадлежности дома(вариантов достаточно,как от ДЕЗа,так от ТСЖ и прочая)

Никитос
Хотя и иерархичность построения сетей никоим образом не отменяет зонности во внутренних системах.Да вроде и у автора так же мнение.
вы кого то уговариваете?Или спорите?

[Vitori]

Если говорить про шум, то лично я не хочу жить рядом с помещением насосной станции, даже если там насосы с охлаждением перекачиваемой средой и т.п.- т.е. психологический фактор это раз, обеспечитьсуммарный уровень шума в помещении менее 30дБ вы не сможете даже при отключенном насосе - т.е. проблемы при согласовании - это два. При этом выбор малошумных насосов для многоэтажного дома не так уж и велик...

Присутствовал я при этих замерах шума,... над 10-м этажом в крышной котельной меряем вечером шум от насосов, вроде всё нормально... вдруг собака начала внизу (под домом) гавкать - сразу 100 дБ ( шум как от вертолета). Мне инспекторша говорит: " А вы сбегайте вниз (при выключенном лифте), скажите чтобы собака лаять перестала! А то я в протоколе напишу, что у вас в котельной уровень шума превышен."

[Водяной]

Присутствовал я при этих замерах шума,... над 10-м этажом в крышной котельной меряем вечером шум от насосов, вроде всё нормально... вдруг собака начала внизу (под домом) гавкать - сразу 100 дБ ( шум как от вертолета). Мне инспекторша говорит: " А вы сбегайте вниз (при выключенном лифте), скажите чтобы собака лаять перестала! А то я в протоколе напишу, что у вас в котельной уровень шума превышен."

Ага, я тоже тут присутствовал в насосной с группой насосов с частотниками с мокрым ротом (малошумные). Когда был год назад, восхищался просто работой, реально тихо работают(небольшое шипение при работе насосов и всё).
А тут стою рядом. Вдруг установка как заработала, я аж отпрыгнул. Ревёт как насорог. Спрашиваю у эксплуатационщика что мол за дела такие, а он мне - да чёто шумноват стал, пока не снимаем, пока вроде начальство команду не даёт)))))
Вывод: с нашей эксплуатацией не бывает малошумных установок....(Фирму насоса не называю - фирма брэнд нормальный)

Сообщение отредактировал Водяной - 24.9.2008, 21:09

[Водяной]

Автору по вложенномму файлу.
Мне видится вариант 1.Хотя вы как то пож закольцовку сделали в виде ввода(графически).Ведь закольцовка противопожарная -это городская сеть,эксплуатируемая водоканалом.
После насосной уже ДЕЗ(нанятая фирмма специализированная),в домах(внутрянка) уже в зависимости от балансовой принадлежности дома(вариантов достаточно,как от ДЕЗа,так от ТСЖ и прочая)

Там и будет ввод в виде подключения к существующему водоводу, который к моменту здачи первых домов должен быть уже кольцевой сетью - это по ТУ Водоканала...