Стадия П, Оформление Опции

[Lovly_al]

Кто может подсказать как он лично оформляет стадию П по отоплению.

Я делаю так:
1. Записка,
2. Ощие данные,
3. Планы (на них подобраные отопительныме приборы и розвока магистралей и подводок).
4. Спецификация

Все ни диаметров ни принципиальных схем.

Может кто скажет что это не правильно, но сдавал на эспертизу стадию П админздание (хотя по площади обычный котедж) но замечаний не было.

РД то же как П только без записки добавляю аксонометрии, соответственно посчитана гидравлика.
Спецификация

РП у меня это РД+П (а собственно просто добавляется записка).

Может кто-то по другому оформляет. Интересно.

За ранее спасибо

[Lovly_al]

Кто может подсказать как он лично оформляет стадию П по отоплению.

Я делаю так:
1. Записка,
2. Ощие данные,
3. Планы (на них подобраные отопительныме приборы и розвока магистралей и подводок).
4. Спецификация

Все ни диаметров ни принципиальных схем.

Может кто скажет что это не правильно, но сдавал на эспертизу стадию П админздание (хотя по площади обычный котедж) но замечаний не было.

РД то же как П только без записки добавляю аксонометрии, соответственно посчитана гидравлика.
Спецификация

РП у меня это РД+П (а собственно просто добавляется записка).

Может кто-то по другому оформляет. Интересно.

За ранее спасибо

[Гость_Гость_Сергей_*]

Была ситуация когда заказчик не хотел платить деньги за проект мотивируя тем что я не предоставил ему методику расчета и формулы в проекте. Пришлось найти гост который регламентирует что должно входить в проект. ГОСТ 21.602-79 "Система проектной документации для строительства. Отопление,вентиляция и кондиционирование воздуха. Рабочие чертежи". Может поможет.

[Lovly_al]

Спасибо за ГОСТ.
А поповоду формул и расчетов в проектной документации это конечно они достают.
Правда экспертиза требовала от меня только расчет теплопотерь. Т.к. согласовывается только стадия П то гидравлического расчета никто из экспертов не требует.
Но вот у меня был прораб тот просил расписать каждую формулу как я все это считал ну прям как на курсовом проекте в универе.

Я ему сказал что как считают учат в универе и ни одним ГОСТ-ом это не требуется тем более на стройке.
Как оказалось потом он любит когда в проекте много бумаги и не важно это большой котедж или маленький домик.
Подарить ему бумагу что ли?

[allre]

ГОСТ есть новый - 21.602-2003 почти с тем же названием

"Все ни диаметров ни принципиальных схем" - как же это проект без диаметров?

[Гость_ShaggyDoc_*]

ГОСТ есть новый - 21.602-2003 почти с тем же названием

"Все ни диаметров ни принципиальных схем" - как же это проект без диаметров?

Специалист должен понимать разницу между Проектом, как одной из стадий проектирования, и обывательским пониманием проекта, как сборника чертежей.

Состав Проекта определяется СНиП (не ГОСТами СПДС). Ищите на форуме, много раз объяснялось. По проекту ничего не строят, диаметры там и не нужны. Более того, бывают проекты, в которых в части ОВ вообще нет чертежей.

ГОСТы СПДС распространяются на рабочие чертежи в составе рабочей документации (это тоже специальные термины), но не на проект.

Расчеты ни к проекту, ни к рабочим чертежам не прикладываются. Но, теоретически, должны храниться в оформленном виде в архиве проектной организации и должны предоставляться для ознакомления кому положено. Но не прорабу.

Экспертиза может затребовать расчеты. Грамотный эксперт расчеты теплопотерь не потребует. Тем более, не будет проверять в них арихметику. Но бывают случаи, когда величина потерь может показаться подозрительной. Да и гидравликой многие явно плохо владеют.

В "случае чего" эксперт вправе сделать дополнительную "проверку на вшивость".

[7am]

мы и приборы не расставляем по помещениям.
просто тип прибора и принципиальная схема.
всё.
гост'а по оформлению стадии П, так и не нашли.

[Гость_Гость_Светлана_*]

СНиП 11-01-95 "ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ
И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО
ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" Конечно судя по этому снипу стадия П от РП мало чем отличается Да и документ вроде отменен, но так для информации

[Гость_ex_promt_*]

Указанный выше СНИП 11-01-95.

Прикрепленные файлы

 SNIP_11_01_95.zip ( 53,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402

 

[Гость_ZOLGA_*]

Вот и у меня появился опыт прохождения экспертизы. Так у нас главное, что бы были представлены принципиальные схемы к планам. Не реальная аксонометрия, конечно и её можно, а именно принципиальная схема. с узлами обвязки приборов и подключения стояков к магистрали. Это , кстати , касается не только отопления, но и общеобменной вентиляции и дымоудаления.
И уж точно никакой спецификации. В общих данных и на планах просто указывается тип приборов. И лист Характеристики отопительно-вентиляционного оборудования входит в состав ОД, где указывается тип вент оборудования.
А если экспертам ещё что понадобится - они это в замечаниях обязательно укажут.

[Гость_OVKT_*]

У меня есть распечатки московских "стадий_Пэ", так там и по отоплению и по вентиляции входят планировки на А1. Спецификации тоже есть.
Так предполагаю, что больше зависит от... заказчика. Если зак хочет выжать из стадии П побольше для последующей рабочки, он требует больше, даже расчёты воздухообменом и теплопотерь (есть такое ТЭО).
Также листаж А1 может прикрывать недостающие части других разделов. Массивная часть ОВ компенсирует собою ВК и ЭМ: в самом деле, кому нужны стояки ВК в ТЭО (?), а вот вентиляцию можно развести даже в 1 линию.
Часто бывает, что ТЭО выпускают после готовой рабочки, тогда ТЭО можно сделать ещё покрасивее. Всё равно по ТЭО ничего не строят, типа курсовая работа...

[andrey R]

Андрей, а какой смысл выпускать ТЭО после рабочки? Бабки украсть?
ТЭО - это не курсовичок. Это нужная и важная стадия проектирования. Именно в ТЭО закладываются принципиальные решения по объекту и грубо определяется стоимость. Если оптимальный вариант не однозначен, в ТЭО делаются вариантные проработки и их сравнение. ЛабатьТЭО на какой нибудь "промсарай" - ну, только денег для. А ваять без ТЭО застройку микрорайона - профанация. Объем документации на каждой стадии определяется целями и задачами этой стадии. Для ТЭО, это определение принципиальных решений и укрупнённой стоимости строительства. Объем же рабочего проекта должен быть достаточным для строительства и эксплуатации объекта. Мелкие и не сложные объекты делают в одну стадию - РП.
Когда в ТЭО рисуют схемы вентиляции или расчёты воздухообмена, нормальная экспертиза должна в первую очередь сделать вывод о неправильном определении стадийности проектирования . А уж потом развлекаться изучением узлов обвязки приборов...

[Гость_OVKT_*]

Как это ни покажется странным и вопиющим, но сейчас в М. есть спрос на ТЭО именно... ПОСЛЕ выпуска готовой рабочей документации. Как гражданин, конечно я такой подход осуждаю и вообще категорически ПРОТИВ. Но как исполнитель, которого привлекли в команду, очень даже ЗА, есть у людей спрос на услугу, надо такую услугу оказать...
Вообще, ситуация парадоксальная: на работе нормальные проектные работы за малые суммы, зато для москвичей всякие хвосты за повышенные суммы, причём почти без замечаний.
Ответ прям для темы "Узко специализированные москвичи".

[andrey R]

есть у людей спрос на услугу, надо такую услугу оказать...

Люди арбузы тырят у соседа с бахчи. Грех не помочь...

[Гость_OVKT_*]

Наоборот: сосед раздаёт арбузы даром. Пойдём поможем всей бригадой.

[denker]

СНиП 11-01-95

4.1.6. Инженерное оборудование, сети и системы.
Решения по водоснабжению, канализации, теплоснабжению, газоснабжению, электроснабжению, отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха.
Инженерное оборудование зданий и сооружений, в том числе: электрооборудование, электроосвещение, связь и сигнализация, радиофикация и телевидение, противопожарные устройства и молниезащита и др.
Диспетчеризация и автоматизация управления инженерными системами.
Основные чертежи:
принципиальные схемы теплоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоснабжения и канализации и др.;
планы и профили инженерных сетей;
чертежи основных сооружений;
планы и схемы внутрицеховых отопительно-вентиляционных устройств, электроснабжения и электрооборудования, радиофикации и сигнализации, автоматизации управления инженерными системами и др.

Лично я в стадии П делал планы, схемы, общие данные. Воздуховоды в одну линию, трубопроводы системы отопления без указания диаметров, узел управления без указания диаметров арматуры и трубопроводов.

Сообщение отредактировал denker - 2.10.2007, 6:18

[Vano]

Нормативных федеральных документов нет по составу П, так СНиП 11-01-95 отменен.
Советую в своей работе пользоваться опытом коллег, в том числе из с форума, и инструкциями по составу проектной документации, котрые выпускают экспертизы - должны быть у Вашего ГИПа, мы в своей работе пользуемся инструкциями Москвы и Московской области в зависимости месторасположения объекта.

[tgv]

Нормативных федеральных документов нет по составу П, так СНиП 11-01-95 отменен.
Советую в своей работе пользоваться опытом коллег, в том числе из с форума, и инструкциями по составу проектной документации, котрые выпускают экспертизы - должны быть у Вашего ГИПа, мы в своей работе пользуемся инструкциями Москвы и Московской области в зависимости месторасположения объекта.

первый раз слышу про такие инструкции
может поделишься если не жалко?

[Litvinov]

вот, на всякий случай, примечание к СНиП 11-01-95
(система Кодекс)

Министерством юстиции Российской Федерации (письмо от
23.01.2003 N 07/685-ЮД) отказано в государственной регистрации
постановлению Минстроя России от 30.06.95 N 18-64 "О принятии
строительных норм и правил "Инструкция о порядке разработки,
согласования, утверждения и составе проектной документации на
строительство предприятий, зданий и сооружений" (СНиП 11-01-95). В
связи с этим, постановлением Госстроя России от 17.02.2003 N 18
отменено постановление Минстроя России от 30.06.95 N 18-64.
В связи с отменой СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 и отсутствием их
замены, возможность использования в практике реального
проектирования этих документов см. письмо Госстроя России от
20.03.2003 N СК-1692/3. Письмо Госстроя России от 20.03.2003 не
применяется в связи с отказом в госрегистрации. (Письмо Минюста
Российской Федерации от 01.04.2004 N 07/3426-ЮД).
Постановлением Госстроя России от 16.06.2003 N 59 принят и
вводился в действие с 16.06.2003 СНиП 11-01-2003 "Инструкция о
порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной
документации на строительство предприятий, зданий и сооружений".
Постановление Госстроя России от 16.06.2003 N 59 не применяется в
связи с отказом в госрегистрации (Письмо Минюста Российской
Федерации от 21.07.2003 N 07/7360-ЮД).
Постановлением Госстроя России от 17.11.2003 N 189 в связи с
отказом Минюста России (письмо от 21.07.2003 N 07/7360-ЮД) в
государственной регистрации, постановление Госстроя России от
16.06.2003 года N 59 "О принятии государственных строительных норм и
правил "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и
составе проектной документации на строительство предприятий, зданий
и сооружений" (СНиП 11-01-2003) отменено.
Постановлением Госстроя России от 05.12.2003 N 202 была
утверждена и вводилась в действие с 01.02.2004 новая "Инструкция о
порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной
документации на строительство предприятий, зданий и сооружений".
Постановлением Госстроя России от 09.03.2004 N 43 в связи с отказом
в госрегистрации Минюсте России (письмо Минюста Российской Федерации
от 09.01.2004 N 07/168-ЮД) отменено постановление Госстроя России от
05.12.2003 N 202.
СНиП 11-01-95 не действует, формально действует СНиП
1.02.01-85, в части не противоречащей современному законодательству.

К СНиП 11-01-95 разработаны:
"Пособие к СНиП 11-01-95 "Сборник разъяснений отдельных
положений и содержания пунктов СНиП 11-01-95", Минстрой, 1997
"Пособие к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной
документации "Организация и условия труда работников. Управление
производством и предприятием", Минстрой России, 1997 год.
"Пособие к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной
документации "Охрана окружающей среды" Госстрой России, 2000 год
(письмо от 12.04.2000 N ЛБ-1491/5).
("Указатель нормативных документов по строительству,
действующих на территории Российской Федерации", 2001 год, ФГУП
ВНИИНТПИ).

[Vano]

первый раз слышу про такие инструкции
может поделишься если не жалко?

Могу - но надо сканировать, тоесть озадачить секретаря, соответственно дня за три постараюсь выложить, если не смогу за три - значит за пять сделаю - тока из отпуска - защиваюсь.

[tgv]

ждемс

[Vano]

ждемс

Нашел пока требования экспертизу по Московской области - сканируют.

[Vano]

ЭЭЭ вот выкладываю странички по ВК и ОВ инструкции по организации проведения государственной экспертизы проектной документации в Московской области.
Позднее выложу всю и перенесу в раздел нормативка.

Прикрепленные файлы

 9.jpg ( 891,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1139
 10.jpg ( 869,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 793
 11.jpg ( 885,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 745

 

[tgv]

вот это дело! теперь легче стало жить

[Tvister]

нигде не могу найти надо или нет делать СО
у кого, как заведено, хоть скажите...?

Сообщение отредактировал Tvister - 11.11.2009, 16:30

[Vano]

НЕ НАДО, читайте 87 постановление правительства РФ - поиском на форуме. Только таблицы по оборудованию.

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха,
тепловые сети" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части
а) сведения о климатических и метеорологических условиях района
строительства, расчетных параметрах наружного воздуха;
б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей
систем отопления и вентиляции;
в) описание и обоснование способов прокладки и конструктивных
решений, включая решения в отношении диаметров и теплоизоляции труб
теплотрассы от точки присоединения к сетям общего пользования до объекта
капитального строительства;
г) перечень мер по защите трубопроводов от агрессивного воздействия
грунтов и грунтовых вод;
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по
отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее
водоснабжение на производственные и другие нужды;
ж) сведения о потребности в паре;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования,
характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
и) обоснование рациональности трассировки воздуховодов
вентиляционных систем - для объектов производственного назначения;
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы
систем в экстремальных условиях;
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса
регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
м) характеристика технологического оборудования, выделяющего вредные
вещества - для объектов производственного назначения;
н) обоснование выбранной системы очистки от газов и пыли - для
объектов производственного назначения;
о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем
вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости);

в графической части
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и
кондиционирования воздуха;
р) схему паропроводов (при наличии);
с) схему холодоснабжения (при наличии);
т) план сетей теплоснабжения.

[Miragh]

Впервые возникла необходимость выполнить раздел ГСВ в стадии П. Кто делал, подскажите, пожалуйста, текстовая часть выполняется строго по пунктам, приведенным в Постановлении Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе .." ?

[Keliuh]

Если только у вас не комплексно.
Только для ГСВ не стоит делать стадию П согласно постановлению 87.

Письмо Минрегиона России от 25.06.2009 № 19669 – ИП/08 (о некоторых вопросах проектирования и экспертизы инженерных сетей и производственных объектов)
https://msk.mosreg.ru/normpravdocs_zakonoproekt/4812.html

[S v e t a]

А мы хотим сделать так: берем стадию Р (т.к Мособлгаз П не принимает) пишем, что это П, подгоняем по оформлению под 87 постановление.

[Keliuh]

Ну так в чем проблема ничего сложного не вижу. Меняйте и смело идите.

[мурад]

Мособлгаз П не принимает??????????
А ЧТО
ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)

для них не указ?