Пенное пожаротушение, Вопросы, особенности проектирования Опции

[Гость_micconen_*]

Привет, denver!
не понял, что тебя смущает сделать систему заполненую раствором ПО? У воздушных систем есть еще ограничение по объему труб - весьма неприятное ограничение. Раствор в черных трубах надо будет менять раз в 5 лет, а в емкости для его хранения из нержавейки или полиэтилена раз в 10 лет (сроки хранения у каждого ПО свои). Посчитай какое кол-во ПО будет уходить на заполнение секции. я оцениваю его в десятки литров, не более. по сравнению с запасом в кубы - это мелочь. Черная труба будет гнить и будучи не заполненой водой. причем есть свидетельства, что пустая труба гниет быстрее, т.к. в воздухе много кислорода, а в стоячей воде активных веществ не так много.
Компрессор можно ставить практически любой. главное чтобы он обеспечивал макс. давление и приемлемый расход воздуха. Давление в сети ограничевается газовыми редукторами (настраиваются на необходимое давление) например такой: http://www.pnevmoyg.aaanet.ru/cat1.phtml_t..._prod_id_29.htm

[Гость_micconen_*]

Привет, denver!
не понял, что тебя смущает сделать систему заполненую раствором ПО? У воздушных систем есть еще ограничение по объему труб - весьма неприятное ограничение. Раствор в черных трубах надо будет менять раз в 5 лет, а в емкости для его хранения из нержавейки или полиэтилена раз в 10 лет (сроки хранения у каждого ПО свои). Посчитай какое кол-во ПО будет уходить на заполнение секции. я оцениваю его в десятки литров, не более. по сравнению с запасом в кубы - это мелочь. Черная труба будет гнить и будучи не заполненой водой. причем есть свидетельства, что пустая труба гниет быстрее, т.к. в воздухе много кислорода, а в стоячей воде активных веществ не так много.
Компрессор можно ставить практически любой. главное чтобы он обеспечивал макс. давление и приемлемый расход воздуха. Давление в сети ограничевается газовыми редукторами (настраиваются на необходимое давление) например такой: http://www.pnevmoyg.aaanet.ru/cat1.phtml_t..._prod_id_29.htm

[denver 22]

Я плохо представляю себе схему с применением насоса для перемешивания раствора в трубопроводе. К тому же наличие этого насоса подразумевает постоянные энергозатраты.
Если может кто-нибудь выложить здесь схему с насосом для перемешивания, буду признателен.
Также опишите, кто знает, требования по работе такого насоса. И отличается ли он конструктивно? Какие параметры (расход, напор) для него принимать?

[AlexStar]

Так написнао уже. Скорость в трубе не менее 1,2м/с. Расход через диаметр магистрали определите. Перемешивание получится, если сеть кольцевая. А если тупик, то всё! Разложится ПО и не получится из него пены. Надо сухотруб принимать. Либо просчтитывать инерционность при вытеснении объема воды.

[denver 22]

У меня и объем самой большой секции больше 4-х кубов. Не делить же из-за этого систему на несколько направлений? Или делить?

[Гость_micconen_*]

С чего вы взяли, что раствор в сети надо перемешивать? в резервуаре при хранении готового раствора - да, в других случаях не требуется.
объем самой большой секции больше 4-х кубов - делить на куски. Вот тут начнется самое интересное в воздушных сетях

[AlexStar]

А система распред. трубопроводов - это разве не есть тот же резервуар?? Какая разница как объем распределён? Факт в том, что ПО разлагается при застое.

[Гость_micconen_*]

Резервуар - это емкость для компактного хранения. Трудопровод - для транспортировки. В НПБ говориться о резервуарах.
ПО разлагается не из-за того что его не перемешивают, а из-за реакций с материалом емкости, воздухом и пр. (поэтому в нержавейке срок хранения выше)
К стати, как известно из школьного курса химии, перемешивание ускоряет течение реакции.
Перемешивание в резервуаре необходимо для того, чтобы не было стратификации (расслоения) раствора ПО по высоте, т.к. плотности ПО и воды различаются. В трубах это не принципиально, т.к. размер трубы не велик (по сравнению с высотой резервуара) и при движении раствора (начале работы установки) ПО перемешается с водой. Чего не происходит в резервуаре, где у заборного устройства может оказаться только вода или только ПО.

[leon_id]

так и что в итоге? схема изменилась?

[Гость_василиса55_*]

Привет всем форумчанам. Я тоже очень интересуюсь пенным тушением. Хотела просмотреть схему, она наверное заражена, какие-то значки по всему экрану. И не открывается документ ПОТ РО, у меня тоже цех брагоректификации

[jiexawcr]

Подскажите пожалуйста по расходу воды на пенное пожаротушение. СП 5 таблица 5.1 говорит о расходе 20 л/с и времени тушения 60 минут (группа 2, паркинг)

Вопрос:
20 л/с это расход раствора, расход воды принимается равны ему? (соотношение небольшое вода/пенообразователь ?)

Внизу под таблицей есть время 10, 15, 25 минут - это только для 7 группы?

Какие резервуары нужны?

[twilightnow]

Добрый день, коллеги!
Вопрос по существу: автоматическое пенное пожаротушение, трасса примерно 1300м. Инерционность системы превышает 3 минуты. Если увеличить скорость потока, увеличиваются потери.
как быть?переставить насосную станцию нет возможности

[Sindarkon]

А инерционность чего именно у вас превышает 3 минуты?

[Ferdipendoz]

Может напора подбавить для компенсации потерь?

[BTS]

Добрый день, коллеги!
Вопрос по существу: автоматическое пенное пожаротушение, трасса примерно 1300м. Инерционность системы превышает 3 минуты. Если увеличить скорость потока, увеличиваются потери.
как быть?переставить насосную станцию нет возможности

Может быть есть возможность хотя бы частично проложить заполненную трубу под землёй и поставить электрозадвижку и запас пенообразователя с системой дозирования в небольшом отапливаемом помещении? Есть ещё вариант прокладки заполненной трубы над землёй в изоляции и с термообогревом, но это дорого. Система дозирования может быть промежуточной,т.е. не на всё время работы,а на заполненный водой объём трубы между насосной и электрозадвижкой..

Сообщение отредактировал BTS - 8.11.2016, 22:33

[twilightnow]

Не выполняется время инерционности пенного пожаротушения. Такую большую нефтебазу делаю первый раз с такими длинными участками. Систему предусматриваю водозаполенную (закладываю стальные трубы СТ20, чтобы пенообразователь дольше в трубе не испортился) подземную.
Компенсировать потери не вариант - 259м потери напора на участке.
Поставить промежуточную систему дозирования это интересно, но насосы у меня в насосной станции, и им не хватает напора.
Проект будет проходить Главгос в Москве. Не знаю, как выполнить условие инерционности в 3 минуты.

[twilightnow]

а если сделать систему под давлением?или смысла нет?

[Ferdipendoz]

Если система заполненная, то отчего инерционность такая высокая? Может схемку набросаете, а то я не могу понять

[BTS]

Не выполняется время инерционности пенного пожаротушения. Такую большую нефтебазу делаю первый раз с такими длинными участками. Систему предусматриваю водозаполенную (закладываю стальные трубы СТ20, чтобы пенообразователь дольше в трубе не испортился) подземную.
Компенсировать потери не вариант - 259м потери напора на участке.
Поставить промежуточную систему дозирования это интересно, но насосы у меня в насосной станции, и им не хватает напора.
Проект будет проходить Главгос в Москве. Не знаю, как выполнить условие инерционности в 3 минуты.

Промежуточная система дозирования со своим запасом и своим насосом (или мембранным баком) должна стоять вблизи защищаемого объекта.

[twilightnow]

Прикладываю схему. ГП, к сожалению, приложить не могу
Сохранила в 2007

Прикрепленные файлы

 ______2.dwg ( 924,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[BTS]

Кольцевой трубопровод, надо полагать, подземный?

[twilightnow]

да. Надземные только сухотрубы к резервуарам и лафетам.

[Ferdipendoz]

А где граница между заполненными и сухими трубами? Я конкретно про эстакаду. Возле резпарка что ли?

[twilightnow]

нет. Магистраль заполненная, колодцы с отключающей арматурой на ответвлении к лафетам.

[Ferdipendoz]

У вас сухотрубов 1,3 км к эстакаде?

[twilightnow]

тоже нет. Сухотруб 136м до лафета.
Система не под давлением.

[BTS]

тоже нет. Сухотруб 136м до лафета.
Система не под давлением.

3 минуты-это время от подачи импульса на пуск системы до начала поступления раствора пенообразователя на тушение.
Время заполнения сухотруба можно посчитать например по формуле из РД 34.49.104. Задача хранения и перемешивания раствора пенообразователя в кольцевом трубопроводе возможно даже сложнее. И это относится не только к эстакаде, но и к резервуарному парку.
См. Рекомендации ВНИИПО "ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЕЙ ДЛЯ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ" (2007);ВНИПИНЕФТЬ Т-ТБ-02-2011;РД_13.220.00-KTN-014-10 (Транснефть).
Возможно локальное дозирование, вне насосной станции.

Сообщение отредактировал BTS - 10.11.2016, 19:33

[Ferdipendoz]

На первый взгляд, не так уж и велика протяжённость сухотрубов...
Вообще, уважаемая twilightnow, выложите нам свой расчёт инерционности. Подачу насосов, нормативный и расчётный расходы раствора на тушение эстакады, диаметры сухотрубов... А то гомозня какая-то, на кофейной гуще гадаем

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 10.11.2016, 20:35

[twilightnow]

"3 минуты-это время от подачи импульса на пуск системы до начала поступления раствора пенообразователя на тушение" - да, поступление пены уже в защищаемую зону.
Расчет инерционности такой: расход раствора пенообразователя на тушение эстакады - 40л/с, диаметр магистрали 150, скорость 2.14 м/с. Потери при таких условиях - 68м на длину 1261м. Инерционность считаю так, поправьте, если что: 1261м/2,14м/с=589,2с=9,8мин. А должно быть 3минуты.
Как-то так. Или я не права?это я как для сухотруба считаю?для водозаполненной системы время передачи напора насосом будет больше?

[Ferdipendoz]

В корне не права. Вы должны длину сухотруба для заполнения учитывать, а заполненная система уже заполнена и передаёт давление мгновенно

[twilightnow]

Т.е. я тут паникую, а на самом деле получается: длина сухотруба 136м/2,14м/с=64с=1,06мин и всё замечательно?!