ПРОИЗВОЛ теплоснабжающей организации!!!, подпитка Опции

[Гость_Пушкин_*]

Добрый день!

На дворе уж осень, необходимо запускать тепло, а раздел ТМ проекта по ЦТП так и не согласован!!!

Прошу совета и помощи!
Запроектирована линия подпитки Т94 внутреннего контура отопления от обратки теплопровода магистральной тепловой сети (в ЦТП) - обычная схема.
"Тепловые сети" завернули проект, требуют подпитку внутренней системы выполнить от сетей ХВС, ссылаясь на то, что система подпитки и поддержания давления в Котельной и магистральной ТС не предусматривает отбор воды другими системами при несанкционированных потерях теплоносителя в системе домов.

Нам это грозит удорожанием по проектированию и установке системы водоподготовки, дальнейшими эксплуатационными затратами.

Вопрос: Существует ли какой-то регламент (СП, СНиП) по которому запрещено подключение подпитывающего трубопровода к системе ХВС, либо не предусматривается установка водоподготовки в ЦТП, либо то и другое? Как уйти от удорожания?

P.S. А может плюнуть, и не так уж дорого поставить эту систему в ЦТП? Говорят какой-то способ ещё есть водоподготовки электро...й дешевый.
Есть советы ботаникам?

[Гость_Пушкин_*]

Добрый день!

На дворе уж осень, необходимо запускать тепло, а раздел ТМ проекта по ЦТП так и не согласован!!!

Прошу совета и помощи!
Запроектирована линия подпитки Т94 внутреннего контура отопления от обратки теплопровода магистральной тепловой сети (в ЦТП) - обычная схема.
"Тепловые сети" завернули проект, требуют подпитку внутренней системы выполнить от сетей ХВС, ссылаясь на то, что система подпитки и поддержания давления в Котельной и магистральной ТС не предусматривает отбор воды другими системами при несанкционированных потерях теплоносителя в системе домов.

Нам это грозит удорожанием по проектированию и установке системы водоподготовки, дальнейшими эксплуатационными затратами.

Вопрос: Существует ли какой-то регламент (СП, СНиП) по которому запрещено подключение подпитывающего трубопровода к системе ХВС, либо не предусматривается установка водоподготовки в ЦТП, либо то и другое? Как уйти от удорожания?

P.S. А может плюнуть, и не так уж дорого поставить эту систему в ЦТП? Говорят какой-то способ ещё есть водоподготовки электро...й дешевый.
Есть советы ботаникам?

[инж323]

А подпитка восполняет по СНиПу какие потери? термином из СНиПа назовите и это не несакционированные потери теплоносителя в системе домов.Это предусмотренные нормативкой потери.
А скрыто за этой фразой не инженерное желание,а финансовая заинтересованность.

[ALEXLIDER]

Все зависти от того какая у вас вода, жесткая или нет, мягкую достточно просто нагрев до кипения-удалить воздух. А с жесткой сложнее.

[jota]

Если проектировали по Тех условиям, там о том, что Сети не согласны на заполнение СО термофикатом должен быть ясный и недвусмысленный пункт. Если такого пункта в техусловиях нет, требования эти необоснованы.
Надеюсь, что заполнение, пополнение СО у вас через водомер. И весь проект соответствует нормам и правилам. А то, что Сети не могут обеспечить заполнение систем отопления - это уже только их проблемы, но никак не абонента.
Тут же возникает вопрос: а зависимые узлы?
Вобщем, это придурь чиновника или вымогательство....
В любом случае, потребуйте письменного обоснования отказа согласовать с указанием причины....
Это будет основанием для дальнейших действий. Если от письменного заключения откажутся (так и будет) ничего не добьётесь. Поэтому советую иметь диктофон и эту беседу зафиксировать. Имеете запись - имеете противоядие. Уже то, что они узнают, что у Вас есть запись, может кардинально решить проблему.

[tgv]

в принципе они правы, они свою воду готовят, очищают, а вы просто так подпитываете.
чтобы не городить химводоподготовку, может проще договор с ними заключить о плате за подпитку их водой с установкой счетчика?
посчитайте что выгоднее свою воду делать или их воду покупать, не все так однозначно...

[Wiz]

что система подпитки и поддержания давления в Котельной и магистральной ТС не предусматривает отбор воды другими системами при несанкционированных потерях теплоносителя в системе

Почему несанкционированной ??? У вас на подпитке счетчик стоит ?? Если нет то ставьте на подпитку импульсный счетчик (расходомер), провод от счетчика вешайте на тот же контроллер, что и основные приборы учета тепла в вашем ЦТП.

[jota]

в принципе они правы, они свою воду готовят, очищают, а вы просто так подпитываете.

Они неправы в принципе. Они не только должны заполнить свою котельную, - они должны заполнить всю системы. Иначе это уже не Тепловые сети, а просто индивидуальная котельная.

[Evgkarpro]

Поддерживаю jota "Они неправы в принципе"

Во многих регионах уже идет отопительный период. И если это только проект надо еще успеть построить, реализовать его.
Это предприятие находится под оперативным управлением ОАО "Российские коммунальные системы"?
А этот объект будет ими эксплуатироваться после сдачи в эксплуатацию?

Имеем Систему централизованного теплоснабжение.
Предусматриваете ЦТП.

По подпитке все же есть нормы, надо четко пункт под нос им и пресекать на корню их желания и хотения.
вроде этого:
- Заполнение и подпитка независимых систем водяного отопления должны производиться умягченной деаэрированной водой из тепловых сетей.
- Подпитка систем теплопотребления, подключенных по независимой схеме, осуществляется водой из тепловой сети.

[Гость_Пушкин_*]

Согласно «Правил эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей», утвержденных приказом Госэнергонадзором России от 7 мая 1992 года:

п. 3.2.20 Заполнение и подпитка независимых систем водяного отопления должны производиться умягченной деаэрированной водой из тепловых сетей

Согласно «Правил технической эксплуатации теплоэнергоустановок», утвержденных приказом Министерства энергетики РФ от 24 марта 2003г. за № 115:

П. 6.2.54 Подпитка систем теплопотребления, подключенных по независимой схеме, осуществляется водой из тепловой сети

СПАСИБО Evgkarpro ЗА ПОДСКАЗКУ. БУДЕМ ДОЛБИТЬ НОРМАМИ И ПРАВИЛАМИ!

[tgv]

Они неправы в принципе. Они не только должны заполнить свою котельную, - они должны заполнить всю системы. Иначе это уже не Тепловые сети, а просто индивидуальная котельная.

на основании чего должны заполнить все чужие системы?
свою да, согласен, а чужие через теплообменник которые подключены?

Согласно «Правил эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей», утвержденных приказом Госэнергонадзором России от 7 мая 1992 года:

п. 3.2.20 Заполнение и подпитка независимых систем водяного отопления должны производиться умягченной деаэрированной водой из тепловых сетей

Согласно «Правил технической эксплуатации теплоэнергоустановок», утвержденных приказом Министерства энергетики РФ от 24 марта 2003г. за № 115:

П. 6.2.54 Подпитка систем теплопотребления, подключенных по независимой схеме, осуществляется водой из тепловой сети

СПАСИБО Evgkarpro ЗА ПОДСКАЗКУ. БУДЕМ ДОЛБИТЬ НОРМАМИ И ПРАВИЛАМИ!

в этих пунктах не написано, что это бесплатно все делается)))

[zeman]

Долбить на основании этих норм можно и нужно. Но в свою очередь тепловые сети могут написать в ТУ обременения например на финансировании реконструкции системы ХВП котельной. Палка то о двух концах, время выкручивания рук и пофигизма закончилось. Ну или хотелось бы, чтобы оно закончилось

[jota]

в этих пунктах не написано, что это бесплатно все делается)))

Эта Ваша фраза говорит только о том, что Вы никогда не монтировали и не сдавали тепловые пункты.
Для заполнения, пополнения системы в ИТП стоит водомер ГВ, который вносится в пасспорт узла. Перед разрешением от ТС на ввод ИТП и системы, инспектором или обходчиком ТС фиксируется начальные показания счётчика. Абонент оплачивает стоимость термофиката по факту заполнения по показанию водомера и согласно прейскуранта.
То же самое, при заполнении системы в случае вынужденного спуска (аварии, ремонты). Показания водомера пополнения, заполнения системы передаются в расчётный отдел ТС точно так же как показания теплосчётчиков. И точно так же контролируется инспектором или обходчиком ТС

[инж323]

1.\на основании чего должны заполнить все чужие системы?
свою да, согласен, а чужие через теплообменник которые подключены?
2.\в этих пунктах не написано, что это бесплатно все делается)))

2.\В Москве это прописано в договоре на теплоснабжение. И счетчик на подпитке и оплата по договору идет и за полученное тепло и за подпитку(за воду,верней теплоноситель)
А вот п.1 скажем чаще юридически сейчас обостряется,чем технически.У ТСО своих потерь много,а тут еще и потребители стараются и как следствие подпитка на станции и ее ХВО не справляются и пошел бардак и разрегулировка. И крайним будет ТСО.Вот они и перестраховываются.

[tgv]

Эта Ваша фраза говорит только о том, что Вы никогда не монтировали и не сдавали тепловые пункты.
Для заполнения, пополнения системы в ИТП стоит водомер ГВ, который вносится в пасспорт узла. Перед разрешением от ТС на ввод ИТП и системы, инспектором или обходчиком ТС фиксируется начальные показания счётчика. Абонент оплачивает стоимость термофиката по факту заполнения по показанию водомера и согласно прейскуранта.
То же самое, при заполнении системы в случае вынужденного спуска (аварии, ремонты). Показания водомера пополнения, заполнения системы передаются в расчётный отдел ТС точно так же как показания теплосчётчиков. И точно так же контролируется инспектором или обходчиком ТС

да ничего этого не говорит, я просто сделал предположение, что счетчик наверно не стоит
вот и не согласовывают,
смотрите глубже
бесплатно не делается -> как сделать платным -> поставить счетчик -> не согласовывают -> счетчика нет