Вентиляция детского садика Опции

[ИОВ]

Ну что тогда удивляться газовым камерам в их концлагерях? Им, оказывается, и своих-то детей совсем не жалко! Вовсе они не нелюди, оказывается они просто экспериментаторы, ничего личного...

[ИОВ]

Ну что тогда удивляться газовым камерам в их концлагерях? Им, оказывается, и своих-то детей совсем не жалко! Вовсе они не нелюди, оказывается они просто экспериментаторы, ничего личного...

[Vano]

Это норма для общественных зданий, административного назначения с естественным проветриванием. На нее для ДОУ нет прямого указания, но как еще обосновать 1 класс качества воздуха?

По СанПину по кратам почему нет?
Экспертиза в последнею очередь посмотрит ГОСТ, а в первую СанПиН и СП.

[Нырок]

Ну что тогда удивляться газовым камерам в их концлагерях? Им, оказывается, и своих-то детей совсем не жалко! Вовсе они не нелюди, оказывается они просто экспериментаторы, ничего личного...

И продолжают экспериментировать на нас продавая нам свою продукцию ( технику, автомобили и т.п.)

Что можете сказать про воздухообмен?

[Vano]

Кстати: в Питер на семинар, как-то приезжал большой немецкий знаток вентиляции. Рассказывал, как они в своих школах пытали детей удушьем, чтобы узнать оптимальный расход воздуха для лучшей успеваемости. Получилось (надо же!) 10л/с на ученика.

Бред.
Опыты на мышках проводят
А с живыми людьми исследования, при которых не может наступить вредных последствий для здоровья.
ИОВ не расстраивайтесь.

[Нырок]

По СанПину по кратам почему нет?
Экспертиза в последнею очередь посмотрит ГОСТ, а в первую СанПиН и СП.

Если еще будет экспертиза. 40 кубов для садов рекомендовали некоторые члены АВОКа знакомым специалистам.
Еще удивило, что невозможно использовать естественную вытяжку и классические системы кондиционирования, вплоть до охлаждения приточного воздуха.

[Vano]

Тут в кого не плюнь - попадешь в члена авок.
Но это же не является обоснованием для экспертизы, особенно если сад бюджетный.
А что вы там собрались охлаждать если не горячий цех, прачечную и всякие залы с массовым скоплением?
По памяти допустимая для спален +28.

[Нырок]

Тут в кого не плюнь - попадешь в члена авок.
Но это же не является обоснованием для экспертизы, особенно если сад бюджетный.
А что вы там собрались охлаждать если не горячий цех, прачечную и всякие залы с массовым скоплением?
По памяти допустимая для спален +28.

28 допустима при наружном 25, у нас 23+3.
Охлаждать приточный воздух для горячего цеха, ну и неплохо бы для остальных помещений. Но СП дает прямой запрет на хладоны и гликоли в зданиях ДОУ, только вода.

[Vano]

28 допустима при наружном 25, у нас 23+3.
Охлаждать приточный воздух для горячего цеха, ну и неплохо бы для остальных помещений. Но СП дает прямой запрет на хладоны и гликоли в зданиях ДОУ, только вода.

вы же гост приводили в первом сообщении там в
Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий
допустимая температура 18-28.
Ну и охлаждайте водой.
В нашем регионе экспертиза пропускает фреон.

[vsklokoch]

В приложении 3 (строка 5) к СаНПиН 2.4.1.3049-13 указывается
В климатических р-нах 1 А, Б, Г
"Туалетные дошкольных групп" кратность: приток 2,5; вытяжка 1,5.
Т.е. по-любому в климатических р-нах 1 А, Б, Г садик должен пахнуть "записанками"? Или это какие-то другие "туалетные"?

ЗЫ случайно увидел в теме.

Бред.
...
ИОВ не расстраивайтесь.

Нет, ну конечно не газовые камеры. Профессор показывал график успеваемости при подаче в помещения наружного воздуха от 5 до 80 м3/час на ученика.
Т.е. 5 кубиков - это не разово. Иначе как бы они заметили, что успеваемость упала?
Может, конечно, у них там менталитет другой, а у нас за двойку можно и ремня схватить. Доказывай потом, что "просто в классе было душно".

[Vano]

В садике есть проветривание.
Причем и угловое проветривание есть.
И потолки высокие - регламентирована минимальная высота.
Т.е. от проветривания до проветривания есть запас.
И Эдуард скажет, что важно еще не только сколько падать, а чтоб эти кубы попали к потребителю.

[vsklokoch]

И Эдуард скажет, что важно еще не только сколько падать, а чтоб эти кубы попали к потребителю.

Нет, это и канавостроителю понятно. Но раз успеваемость падала, значит в какое-то время климат в классах был дискомфортный.

В садике есть проветривание.
Причем и угловое проветривание есть.
И потолки высокие - регламентирована минимальная высота.
Т.е. от проветривания до проветривания есть запас.

не думаю, что высота потолков сильно спасет от запахов туалета. Видимо, действительно расчет на обязательные проветривания. Но зачем в туалет избыточный приток?

может вот что; при проветривании воздух из туалетной комнаты должен выдавливаться, чтобы уменьшить уровень болезнетворных бактерий?

[Vano]

а притока может и вообще не быть - только вытяжка

[vsklokoch]

а притока может и вообще не быть - только вытяжка

Так в том и вопрос может или не может.
(...может ли Ланселот убить дракона...")
У меня не садик, а дошкольный досуговый центр.
И проверять, как я подозреваю, их будут как раз на соответствие СаНПиНу, а не СП.

Чего уж греха таить. Приток в туалет я уже не сделал. Теперь пытаюсь понять прокатит - не прокатит...

Прикрепленные файлы

 ___._3.jpg ( 149,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Vano]

Это приток от санитарных врачей - он у них может быть и через форточку в групповой.

[vsklokoch]

Это приток от санитарных врачей - он у них может быть и через форточку в групповой.

Круто ! Объявляю в ТВО естественный приток в с/у в размере 2,5 объема и умываю руки!
Вот пусть санэпидемики его потом и проверяют на несоответствие проекту!

[Vano]

Круто ! Объявляю в ТВО естественный приток в с/у в размере 2,5 объема и умываю руки!
Вот пусть санэпидемики его потом и проверяют на несоответствие проекту!

А умывальная с умывальниками есть перед туалетной в виде отдельного помещения?
Если уж сделали механику туда подать приток, а из туалетной только вытяжку?

[ИОВ]

Чего уж греха таить. Приток в туалет я уже не сделал. Теперь пытаюсь понять прокатит - не прокатит...

Я полагаю, что в последней редакции СанПина допущена опечатка. См. прилож. 3 в предыдущем СанПиН 2.4.1.2660-10 - там для туалетных дошкольных групп стоит прочерк по притоку, как и для ясельных групп.
По логике, приток в с/у, даже детский, не может превышать вытяжку. Иначе, будет вонь во всех помещениях детсада.

[Vano]

Смотрел тоже в прошлой редакции (одной из) 10 года там были изменения и тоже 2,5 крата везде приток, что в зал, что в сортир.
Мы забивали и не делали естественно приток.

[ИОВ]

Я смотрю тут - стоит прочерк на притоке

[vsklokoch]

Умывальники в одному помещении с горшками (досуговый центр, не садик)

Мы забивали и не делали естественно приток.

И считать уж тогда не по кратности, а по горшкам (принимать по большей из величин).
Ок, Иван, ИОВ, спасибо. Так и решу.

[Vano]

Я смотрю тут - стоит прочерк на притоке

И я сюда - идентична таблица нынешней - посмотрите в графу:
В I А, Б, Г климатических районах

[ИОВ]

Смотрю - там стоит прочерк для притока в туалетных дошкольных групп перечисленных Вами климат. районов В I А, Б, Г, а также прочерк для др. районов.
А в нынешней последней версии стоит приток 2,5 кр,, а вовсе не прочерк

[Vano]

Да, извиняюсь. Не заметил прочерк как раз именно на туалетных.

[dvortsov]

Продолжим про детсад! =)

Коллеги, нужна помощь - получил замечательное замечание от экспертизы - в "раздевалках нет проветривания". Поясню - раздевалки у нас внутри здания, наружных окон не имеют. Все раздевалки вентилируются механической вентиляцией. Но эксперт ссылается на формулировку СанПиНа "8.5. Все помещения ДО должны ежедневно проветриваться", т.е. по его мнению вентиляция - это само по себе а проветривание - это нечто отдельное. Планировки конечно убогие, но и логики менять архитектуру и требовать проветривание там, где есть вентиляция я не вижу. Есть ли где четкое определение, что такое проветривание. Нашел в соседней теме определение что вентиляция - это тоже как бы проветривание, но не указан источник. Вот бы ссылочку какую на норму с этим определением, ну или на толковый словарь на худой конец.

[Амиго]

проветривание - это нечто отдельное.

так и есть. Но это же не ваш вопрос. Это к архам вопрос. Планировку б глянуть.

И для проветривания не обязательно иметь окна. открывается окна с групповых/спален с разных сторон фасада и проветривается все(сквозным или угловым проветриванием) через помещения где есть окна. Просто раздевалка должна быть не тупиковой комнатой. Типа как в приложенном планчике.

Прикрепленные файлы

 ________.PNG ( 80,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[ivan-l-ing]

Продолжим про детсад! =)

Коллеги, нужна помощь - получил замечательное замечание от экспертизы - в "раздевалках нет проветривания". Поясню - раздевалки у нас внутри здания, наружных окон не имеют. Все раздевалки вентилируются механической вентиляцией. Но эксперт ссылается на формулировку СанПиНа "8.5. Все помещения ДО должны ежедневно проветриваться",

отпишитесь, что проветривание раздевалок осуществляется через групповые и коридор

[Таратыркин]

Вентиляция, проветривание слова синонимы.

Вентиляция (проветривание) горных выработок

Существуют два основных метода проветривания горных выработок: 1) проветривание методом естественной тяги системы подземных выработок; 2) принудительное проветривание.

[dvortsov]

так и есть. Но это же не ваш вопрос. Это к архам вопрос. Планировку б глянуть.

Да эт запросто. План есть.  Plan.jpg ( 2,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80


Планировки согласен, не комильфо. Но вопрос в принципе. Если так толковать - и в туалетах окна потребуются.

[Амиго]

121, 126 раздевалки не проветрят. Остальные нормально вроде.

нет. вентиляция это постоянно действующая система. Там вот в санпине про кратности - это как раз за вентиляцию. А проветривание, это типа запустили чистого воздуха, потом полтора часа им подышали, потом опять проветрили. И через год, когда все вентиляторы сопрут, только проветриванием и будут вентилировать ДОУ.

Но вапще этот вопрос к архитектору. Это не ваш вопрос.

[dvortsov]

121, 126 раздевалки не проветрят. Остальные нормально вроде. ... проветривание, это типа запустили чистого воздуха, потом полтора часа им подышали, потом опять проветрили. И через год, когда все вентиляторы сопрут, только проветриванием и будут вентилировать ДОУ.

Не согласен. В СанПиН есть упоминание о "естественном проветривании" в отношении спален и групповых. Логично предположить что есть и "неестественное" - а это в моем понимании вентиляция. Просто сейчас мы с раздевалками согласимся, а завтра у нас проветривать коридоры, кладовые или туалеты потребуют. Там же написано "ВСЕ" помещения.