Контроллеры ОВЕН, Использование контроллеров ОВЕН Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вот на морде лица шкафа, я с вами соглашусь, а вот внутри мне и ноута хватает, или КПК. Уж куда больше видно, да и графики построить можно. А другим там и делать нечего.

КПК - эт хорошо... я уж думаю на твидо переходить, так как там софт заточен под КПК и блютуз... а ноут - все равно тяжеловат... не особенно с ним потаскаешся... Правда, попробую Шнайдер потыркать на предмет ваяния софта под КПК для Зелио... хорошо хоть уже сделали блютузовский адаптер...

Добавлено - 18:47

Ну про Вас и меня понятно. Электрику с 4 классами образования ноут не дадут чтобы температуру поменять.

Мы тут как-то ЦТП сваяли (реконструкция) на Апексе, а в качестве дисплея КПК на дверку шкафа намертво приклеили... Так на третий день ночную смену поймали раскладывающую на нем пасьянс...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вот на морде лица шкафа, я с вами соглашусь, а вот внутри мне и ноута хватает, или КПК. Уж куда больше видно, да и графики построить можно. А другим там и делать нечего.

КПК - эт хорошо... я уж думаю на твидо переходить, так как там софт заточен под КПК и блютуз... а ноут - все равно тяжеловат... не особенно с ним потаскаешся... Правда, попробую Шнайдер потыркать на предмет ваяния софта под КПК для Зелио... хорошо хоть уже сделали блютузовский адаптер...

Добавлено - 18:47

Ну про Вас и меня понятно. Электрику с 4 классами образования ноут не дадут чтобы температуру поменять.

Мы тут как-то ЦТП сваяли (реконструкция) на Апексе, а в качестве дисплея КПК на дверку шкафа намертво приклеили... Так на третий день ночную смену поймали раскладывающую на нем пасьянс...

[Kass]

Ну тогда понятно. Но и тем не менее, сейчас встретить предприятия без компа не реально, а вывести на него смену температуры мне проще, чем ставить пульты. Любая секретарша учится 5 минут менять параметры. Как правило рано или поздно такие заказчики понимают, что диспетчеризация - это просто, и ставят АРМ. Ведь комп позволяет не только менять температуру, но и писать все параметры хоть раз в секунду, а потом можно посмотреть графики любых параметров за любой промежуток времени, узнать кто и когда какие кнопки жал на щитах, и кто и что открывал. А это нравится нынче заказчику.

[Гость_Mike Osokin_*]

Ну тогда понятно. Но и тем не менее, сейчас встретить предприятия без компа не реально, а вывести на него смену температуры мне проще, чем ставить пульты. Любая секретарша учится 5 минут менять параметры. Как правило рано или поздно такие заказчики понимают, что диспетчеризация - это просто, и ставят АРМ.

Не все заказчики такие сознательные
Поставили мы в одно отделение банка два Gold'а, а к компьютеру их подключить нам не разрешили.
В результате повесили пульты в коридоре. Так и не удалось посмотреть как Голды с компьютера управляются.

[Kass]

Странно. Можно было показать на ноуте, о чем идет речь и все. У меня все проще. Я мастер воткнул в локалку, а потом подошел к компу... Мона на минутку?.... И показал. Вот и усё.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Не все заказчики такие сознательные
Поставили мы в одно отделение банка два Gold'а, а к компьютеру их подключить нам не разрешили.

Хе! Че захотели... а потом лишние транзакции на банковских счетах с каждой переменой погоды

[mich_vk]

Кстати об ОВЕНе: регуляторы работают в целом надежно, хотя про глюк сау с кондуктометрическими датчиками тоже слыхал. Еще был случай смерти одного разряда на индикаторе после 2-х месяцев работы.

Про интеграцию в верхний уровень по rs485:
1 - opc сервер работает нормально.
2 - Программу opm ни в коем случае не использовать на слабых машинах - проблемы с обменом по com порту.
3 - конвертер интерфейсов ас3 любит только приборы ОВЕН

ПЛК я ихних побаиваюсь. Дорого и как-то по-овёновски. Хотелось бы услышать отзывы.

Про отсутствие дисплея: есть замечательные графические (и текстовые) тайваньские панели от $200 до $1500 c разрешением от 320х240 до бесконечности. Они могут замечательно быть мастером по протоколу модбас-RTU и рулить контроллерами и регуляторами (причем удаленно на 100м) и графики отображать и тп. Программируются своим софтом, ОС в них зашита аппаратно - в общем вкусная штука.

[olg2004]

Про отсутствие дисплея: есть замечательные графические (и текстовые) тайваньские панели от $200 до $1500 c разрешением от 320х240 до бесконечности. Они могут замечательно быть мастером по протоколу модбас-RTU и рулить контроллерами и регуляторами (причем удаленно на 100м) и графики отображать и тп. Программируются своим софтом, ОС в них зашита аппаратно - в общем вкусная штука.

Зачем ПЛК - дисплей? этоже обыкновенное реле. хоть и электронное... полноценного прибора не выйдет если только совместно с измерителем-регулятором

[Abysmo]

Про отсутствие дисплея: есть замечательные графические (и текстовые) тайваньские панели от $200 до $1500 c разрешением от 320х240 до бесконечности. Они могут замечательно быть мастером по протоколу модбас-RTU и рулить контроллерами и регуляторами (причем удаленно на 100м) и графики отображать и тп. Программируются своим софтом, ОС в них зашита аппаратно - в общем вкусная штука.

Мы вот такие используем:

http://www.maplesystems.com/products/blu300m_blu.htm

Более дешевых аналогов, увы не встречал....

Поставили мы в одно отделение банка два Gold'а, а к компьютеру их подключить нам не разрешили.
В результате повесили пульты в коридоре. Так и не удалось посмотреть как Голды с компьютера управляются

На почве грядущих выборов у заказчиков начинается параноя. Например у одного бухгалтерия к инету не подключена - банк-клиент работает по-модему, хотя у всей фирмы есть инет
На фоне этого навязчивая реклама услуг по подключению щита автоматики в локальную сеть предприятия для удобства управления выглядит несколько странно
Еще один был случай - заказчик сказал - у меня тут служба эксплуатации без дела сидит - пусть лучше бегают, параметры на бумажку списывают.

[Dimur]

боюсь, что русификацией придется заниматься... ведь прибор "нерусский". Все-таки промышленное предприятие не обязано иметь электрика с дипломом лингвиста и крутым английским.

Красивая панель.

[Abysmo]

боюсь, что русификацией придется заниматься... ведь прибор "нерусский".

C русским и любым дургим языком все в порядке - панель понимает TrueType. Т.к. панель графическая, то рисовать можно все что угодно каким угодно шрифтом - единственно ограничение в количестве экранов.

[Fanat]

боюсь, что русификацией придется заниматься... ведь прибор "нерусский".

C русским и любым дургим языком все в порядке - панель понимает TrueType. Т.к. панель графическая, то рисовать можно все что угодно каким угодно шрифтом - единственно ограничение в количестве экранов.

И скока сие удовольствие? Если не в форум то в личку киньте, можно и поставщика заодно?
Уж больно интересный зверь...

[Dimur]

и мне в личку тот же ответ, если не сложно... не только интересный, но и красивый зверь...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Давайте уж сюда... всем интересно... хотя, мона тоже в личку...

[Kass]

КПК - эт хорошо... я уж думаю на твидо переходить, так как там софт заточен под КПК и блютуз...

У Контара консоль под КПК есть. Никаких проблем для отладки, даже уделенных объектов через интернет.

Добавлено - 00:29
Речь о таких пультах? http://www.kontar.ru/index.php?page=4100

[Сергей Бондаренк...]

На почве грядущих выборов у заказчиков начинается параноя. Например у одного бухгалтерия к инету не подключена - банк-клиент работает по-модему, хотя у всей фирмы есть инет
На фоне этого навязчивая реклама услуг по подключению щита автоматики в локальную сеть предприятия для удобства управления выглядит несколько странно 
Еще один был случай - заказчик сказал - у меня тут служба эксплуатации без дела сидит - пусть лучше бегают, параметры на бумажку списывают.

Ээ...Господа, здесь так не надо говорить. Подключение к клиент-банку по инету приветсвует не все банки. Например даже в нашем отделении Сбербанка, когда я хотел убрать модем у бухгалтерии и связать по инету -сотрудники банка в приказном порядке подобное запретили, сказав на...й нам эти заморочки безопасности....так что хоть разбейся -всё-равно через модем.

[Abysmo]

Без проблем:
Панель стоит 232$ (не евро) - розничная цена. Поставщик в РФ один - "Первая Миля".
Наклейка сзади гласит, что сделана она в Китае, сама фирма американская

Ээ...Господа, здесь так не надо говорить. Подключение к клиент-банку по инету приветсвует не все банки. Например даже в нашем отделении Сбербанка,

Речь шла об обычной фирме. А Сбербанк это отдельная песня - у меня например личная неприязнь к нему из-за его "совковости", вечного хамства и пофигизма сотрудников.



Добавлено - 10:43

У Контара консоль под КПК есть. Никаких проблем для отладки, даже уделенных объектов через интернет.

Признайтесь, что Вам подливали менеджеры МЗТА на презентациях

[Kass]

Я не был не на одной презентации МЗТА. Но я давно работаю с Контаром и у нас сложились хорошие отношения. Поэтому вопрос ваш не понял. Просто кто то скрещивает ужа с ежом, когда давно есть готовые и отработанные решения.

[Abysmo]

Просто кто то скрещивает ужа с ежом, когда давно есть готовые и отработанные решения.

Отработанные решения далеко не все и не для всего. Например я преимущественно занимаюсь чистыми помещениями - контар может одновременно:

1. Выступить Modbus TCP Slave по Ethernet.
2. Быть Modbus RTU Slave по EIA-232.
3. Быть Modbus RTU Master по EIA-485?

Именно такая конфигурация используется в моих решениях для (согласно пунктам):
1. Диспетчеризации.
2. Связи с локальной панелью оператора.
3. Управления частотными преобразователями и парогенератором.

[Kass]

Модбас и служит для скрещивания ежа с ужом. Если вы все завязываете на него, то мне жаль вас. Я думаю, что на Контаре все это можно реализовать, вот только никому это в голову не придет, при том богатстве выбора. Вот второй ваш список легко реализуем и с гораздо большими возможностями без модбаса вообще. Ну крайне редко, что цепляю по модбасу. Главная проблема в отсутствии полной прозрачности устройства по нему. ТОлько что то записать, и что то конкретное считать...

[Fanat]

Просто кто то скрещивает ужа с ежом, когда давно есть готовые и отработанные решения.

Отработанные решения далеко не все и не для всего. Например я преимущественно занимаюсь чистыми помещениями - контар может одновременно:

1. Выступить Modbus TCP Slave по Ethernet.
2. Быть Modbus RTU Slave по EIA-232.
3. Быть Modbus RTU Master по EIA-485?

Именно такая конфигурация используется в моих решениях для (согласно пунктам):
1. Диспетчеризации.
2. Связи с локальной панелью оператора.
3. Управления частотными преобразователями и парогенератором.

Кстати в этом случае Вам бы полностью подошел Овен Он может все, что Вы перечислили выше.
А Контар с МодБасом дружит только посредством 232 интерфейса.

[Kass]

Нормальные герои всегда идут в обход. Ни разу не видел подобной задачи в ТЗ. Составители ТЗ не знают даже этих терминов. Поэтому это автоматчики сначала искуственно создают себе препятствия, загоняя в угол, что бы потом героически их преодолевать. Куда ж у нас без геройства?

[Fanat]

Нормальные герои всегда идут в обход. Ни разу не видел подобной задачи в ТЗ. Составители ТЗ не знают даже этих терминов. Поэтому это автоматчики сначала искуственно создают себе препятствия, загоняя в угол, что бы потом героически их преодолевать. Куда ж у нас без геройства?

Вы не правы... Все-такие технические решения предлагаемые Abysmo имеют право на жизнь и между прочим на очень неплохую жизнь. Особенно управление парогенератором, так как дискретно им управлять не лучшее решение, но управление частотниками по модбасу наверное спорное решение...

[Kass]

Вот и я о том же. Что мешает управлять с аналогового выхода по 0-10В? А если есть необходимость в тех решениях, то обрисуйте задачу исходную, которая решается только так.

[Fanat]

Вот и я о том же. Что мешает управлять с аналогового выхода по 0-10В? А если есть необходимость в тех решениях, то обрисуйте задачу исходную, которая решается только так.

Понимаешь Kass, там же еще диспетчеризация используется, а с частотника можно вытянуть очень много интересного. Так что 0...10В на частотник не всегда гут - например, для SMODE - там можно заказать комплектацию с 12 DI вместо 10DI и 2AO, а значит расширить область входов.

[Гость_Mike Osokin_*]

Про отсутствие дисплея: есть замечательные графические (и текстовые) тайваньские панели от $200 до $1500 c разрешением от 320х240 до бесконечности. Они могут замечательно быть мастером по протоколу модбас-RTU и рулить контроллерами и регуляторами (причем удаленно на 100м) и графики отображать и тп. Программируются своим софтом, ОС в них зашита аппаратно - в общем вкусная штука.

Мы вот такие используем:

http://www.maplesystems.com/products/blu300m_blu.htm

Более дешевых аналогов, увы не встречал....

А можно к ПЛК-150 две такие панели прицепить?
Одну хочется установить на дверцу щита, а другую в зоне обслуживания.

[Fanat]

Это вряд ли - мастер в сети тока один, а панель скорее всего мастер.
Вот по SMODE - там бы было возможно - у них 2 интерфейса на борту 485.
По овену - у него на борту 485 и Ethernet есть - так что нужно думать.

[Kass]

Понимаешь Kass, там же еще диспетчеризация используется, а с частотника можно вытянуть очень много интересного.

А что ж такого интересного можно снять с частотника? Я вывожу минимум через дискретные выходы частотника, как аварию мотора и аварию собственно частотника. Обычно большего то обслуге и не надо. Надо знать, кого звать на устранение. Не так ли?

[Abysmo]

Давно не был на форуме, отвечу всем по порядку:

Кстати в этом случае Вам бы полностью подошел Овен  Он может все, что Вы перечислили выше.

На момент проектирования обьекта у Овена не было еще контролеров. К тому же я за "однородность" - в некоторых щитах у меня большое количество дискретных сигналов, которые Овен не потянет. Я использую Wago.

Вот и я о том же. Что мешает управлять с аналогового выхода по 0-10В? А если есть необходимость в тех решениях, то обрисуйте задачу исходную, которая решается только так.

Управление частотником по аналоговому / дискретным сигналам - верх убожества. Да и экономически невыгодно, по крайней мере для контроллера Wago, ибо аналоговый модуль 0-10 В стоит столько же сколько модуль EIA-485, но на последний можно повесить 32 слейва. К тому же мы используем диспетчерезацию и вытягиваем туда всю информацию с частотников, начиная от потребляемой можности и заканчивая моточасами.

А что ж такого интересного можно снять с частотника?

Для Danfoss - несколько сотен параметров. Из них наиболее интересных - около двух десятков.

[Fanat]

Abysmo истину глаголешь!

[Kass]

Вы не переживайте, я прекрасно знаю Данфосс и список его параметров. Так и что же там очень интересного для оператора например большой котельной, или главного инженера большого объекта? Перечислите хоть десяток.

То что вы считаете управление частотником по 0-10 В убожеством определяется лишь стоимостью аналогового модуля WAGO? Уникально конечно. Недеюсь вы понимаете, что при отключении контроллера (выбило автомат, неисправность контроллера, линии между контроллером и частотником), который управляет по 485 частотником, то двигатель частотника продолжит свою работу. А ведь он остался Без управления, контроля и мониторинга и по всем правилам он должен остановиться.