Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Протокол Modbus
Гость_Guest_*
сообщение 7.12.2006, 12:04
Сообщение #61





Guest Forum






[quote=Fanat,Nov 22 2006, 08:04 ] [QUOTE=ggg_ggg,Nov 21 2006, 21:59 ]
А LAD и FBD, на которых так любят писать многие из здесь присутствующих - не подходит для более менее серьезных задач - доказано на опыте... [/quote]
Не могли бы Вы пояснить, какую серьёзную задачу нельзя решить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Batman_*
сообщение 7.12.2006, 12:49
Сообщение #62





Guest Forum






То, что макросы запаролены в Конструкторе - вопрос, на мой взгляд, не требует лишнего обсуждения в принципе, т.к. в новой версии в лоджике будет разворачиваться отдельное дерево с теми же макросами, только распароленными. Пароль - это было временное мероприятие, на время тестирования.

Что касается "страшно" - то это только вопрос времени - постепенно пользователи увидят, что работает все вполне надежно и корректно.

Насчет "фотоаппарата" вы, уважаемый N@Z верно подметили. Таких как вы, нам трудно "перетягивать" на свою сторону без убедительных аргументов.
Тогда вопос в лоб: "Каким вы видите продукт (абстрактный), который бы заставит вас отказаться от ТАС"? У вас есть свой взгляд на это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Другой гость_*
сообщение 7.12.2006, 12:50
Сообщение #63





Guest Forum






Ну в общем, по сервису возможно у сегнетиков софт и не дотягивает. Копирования нет, масштабирования, но даже так довольно хорошо пишутся программы. Но эти ребята конструктивно подходят к предложениям и, может не сразу, изменения и пожелания реализуются. Недавно поддержали работу с модемом, (может не только я их об этом просил, но все же), в конструкторе за пару недель добавляли. А на объекте все равно систему я тестирую, мало ли как мне шкаф собрали? Поэтому что свою прогу, что конструкторскую проверял.

P.s. Лет через 15ть буду внукам рассказывать - участвовал в развитии отечественной электроники.smile.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 7.12.2006, 15:55
Сообщение #64





Guest Forum






Цитата(Batman @ Dec 6 2006, 15:32 )
Цитата(НК103 @ Dec 6 2006, 14:56 )
Уважаемый N@Z, ну что копья ломать!
Все течет и все изменяется. И мнение, составленное 2 года назад,
сейчас, возможно, было бы иным, правда? У отечественных производителей есть единственный шанс выжить и развиться - это сделать свою продукцию качественной. Так почему бы не помочь им в этом, хотя бы лояльным отношением? Много народу делают на иностранных контроллерах автоматику да и просто продают контроллеры,(и машины и вообще все что угодно, навар есть хороший). Тактически - верно! А стратегически, в дальней перспективе? Когда кончится нефть, газ, лес, тогда станем судорожно развивать другие отрасли?
Ведь в одном окопе-то сидим, господа!

Точно.

Когда кончится сырье, импортную высококачественную автоматику продавать некому будет, т.к. ничего не будут строить... Подумайте, об этом когда будете нас ругать. Мы не против того, чтобы нас ругали. Мы готовы меняться, и достаточно активно (существуют, безусловно, ограничения). Но когда из критики невозможно почерпнуть никакого опыта (банальное "поливание грязью"), когда она неконструктивна - такая ситуация невыгодна ни вам, ни заказчикам, ни нам.

Похожий текст припоминается мне в одной рекламной брошюрке одного отечественного производителя мотор-редукторов (вроде как с Питера). Пишут типа купите нашу продукцию ведь -это зарплата вашим землякам и т.п. высказывания. Хорошо куплю-помогу отечественному производителю, только мне надо чтоб мотор был сделан,так чтоб я поставил и забыл...А когда такие будут так у них цена будет как у буржуйских, а то и больше. А про дешевый труд-так это уже надоело..Там (на хороших зарубежным предприятиях) производство полностью автоматизировано т.е. вместо наших 20 один сидит и все успевает. А теперь по ресурсам- в 2010 у нас будут (со слов министра энергетики) цены на сырье(газ, электр.,нефть) как в Европе((((((Рынок есть рынок....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_НК103_*
сообщение 7.12.2006, 16:32
Сообщение #65





Guest Forum






Да, согласен, с Данфосовцем - покупать только потому, что отечественное, но не работает - это смешно. Но если это отечественное, надежно работает, нравится вашим заказчиком, постоянно совершенствуется - в этом случае приятно осознавать, что не только автоматы и водяру умеем делать, а?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 7.12.2006, 17:21
Сообщение #66


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



[quote=Guest,Dec 7 2006, 12:04 ] [QUOTE=Fanat,Nov 22 2006, 08:04 ] [QUOTE=ggg_ggg,Nov 21 2006, 21:59 ]
А LAD и FBD, на которых так любят писать многие из здесь присутствующих - не подходит для более менее серьезных задач - доказано на опыте... [/QUOTE]
Не могли бы Вы пояснить, какую серьёзную задачу нельзя решить? [/quote]
Про LAD и FBD говорил конкретно для Simatica S7, так как для простых контроллеров типа Корриг и Сегнетикса остальные языки просто не нужны, так как на них нечего и писать то...
Если же Вы имеете в виду Сименс, то расскажу...
На ЛАДе и ФБД, которые есть в Сименсе нельзя реализовать кучу задач... Например цикл, в котором происходит сдвиг адреса в блоке данных и периодическая смена этих адресов... с записью в датаблок... Так как в ладе нет функций работающих с типами данных ANY и POYNTER, эти типы данных состоят из 10-20 байт (сейчас не помню уже) и каждый бит в них за что то да отвечает... В общем там много интересного. А тип ANY служит для работы многих функций и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 8.12.2006, 8:18
Сообщение #67





Guest Forum






Цитата(Fanat @ Dec 7 2006, 17:21 )
Про LAD и FBD говорил конкретно для Simatica S7, так как для простых контроллеров типа Корриг и Сегнетикса остальные языки просто не нужны, так как на них нечего и писать то...
Если же Вы имеете в виду Сименс, то расскажу...
На ЛАДе и ФБД, которые есть в Сименсе нельзя реализовать кучу задач... Например цикл, в котором происходит сдвиг адреса в блоке данных и периодическая смена этих адресов... с записью в датаблок... Так как в ладе нет функций работающих с типами данных ANY и POYNTER, эти типы данных состоят из 10-20 байт (сейчас не помню уже) и каждый бит в них за что то да отвечает... В общем там много интересного. А тип ANY служит для работы многих функций и т.д.

Имея "логику", "сравнение", " математику" - всё решается.
Неужели в S7 такого нет?
thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 8.12.2006, 9:39
Сообщение #68


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Guest @ Dec 8 2006, 08:18 )
Цитата(Fanat @ Dec 7 2006, 17:21 )

Про LAD и FBD говорил конкретно для Simatica S7, так как для простых контроллеров типа Корриг и Сегнетикса остальные языки просто не нужны, так как на них нечего и писать то...
Если же Вы имеете в виду Сименс, то расскажу...
На ЛАДе и ФБД, которые есть в Сименсе нельзя реализовать кучу задач... Например цикл, в котором происходит сдвиг адреса в блоке данных и периодическая смена этих адресов... с записью в датаблок... Так как в ладе нет функций работающих с типами данных ANY и POYNTER, эти типы данных состоят из 10-20 байт (сейчас не помню уже) и каждый бит в них за что то да отвечает... В общем там много интересного. А тип  ANY служит для работы многих функций и т.д.

Имея "логику", "сравнение", " математику" - всё решается.
Неужели в S7 такого нет?
thumbdown.gif

Уважаемый, скачайте Step 7 - установите себе на ПК, откройте, ничего не поймите и закройте на всю свою жизнь и не вспоминайте... LAD и FBD - удел локальной автоматики, а промышленная автоматика пишется на голом ассемблере и все тут... могу привести листинг программы если надо...
Вряд ли вы что-то поймете...
Кому интересно - прилагаю одну из книжек по Степу, которую в свое время прочитал всю...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Berger_Step7_STL_SCL_r.pdf ( 12,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1047
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 8.12.2006, 11:17
Сообщение #69





Guest Forum






Цитата(Fanat @ Dec 8 2006, 09:39 )
Уважаемый, скачайте Step 7 - установите себе на ПК, откройте, ничего не поймите и закройте на всю свою жизнь и не вспоминайте... LAD и FBD - удел локальной автоматики, а промышленная автоматика пишется на голом ассемблере и все тут... могу привести листинг программы если надо...
Вряд ли вы что-то поймете...
Кому интересно - прилагаю одну из книжек по Степу, которую в свое время прочитал всю...

"Нам не понять, мы из деревни..., ...ассемблер-муть голубая.
Чем высокоорганизованней язык, тем легче программировать..."
Так говорил один знакомый программист. biggrin.gif
Контроллеры "Siemens", так на них свет клином не сошёлся.
Даже интересно на счёт промавтоматики... Может поставите "неразрешимую" задачу конкретно "Например цикл, в котором происходит сдвиг адреса в блоке данных и периодическая смена этих адресов... с записью в датаблок... ", вдруг можно решить её на другом контроллере без "Ассемблера"?
P.S. Ничуть не подвергаю сомнению Ваш профессионализм. Вероятно всё сложилось из-за раскрученного бренда "Siemens".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 8.12.2006, 11:42
Сообщение #70





Guest Forum






Цитата(НК103 @ Dec 7 2006, 16:32 )
Да, согласен, с Данфосовцем - покупать только потому, что отечественное, но не работает - это смешно. Но если это отечественное, надежно работает, нравится вашим заказчиком, постоянно совершенствуется - в этом случае приятно осознавать, что не только автоматы и водяру умеем делать, а?

Ну как совершентсвуется, как надежно? Водоканал объявляет год внедрения ПЧ да? Соответственно все туда щимятся,все! Так вот побеждает отечественный производитель при том всем,что даже буржуи прогнулись чуть ли не до их цен.А теперь самое интересное чем же заинтриговал Водоканал отеч. прои-ль....Смотрим привода-это вообще тихий ужас,они просто груда плат(((Быстро представили где и как это будет установлено и кем и результат?А его нет.Деньги выброшены,а домой приходишь и также "кран подпрыгивает".
Хорошо позвоню я "производителю" -Ребят мне нужен привод,контроллер и т.д. такой такой такой...мне тихо скажут подумаем.а думать никто не будет . Вы представляете сколько можно еще продать в наше ЖКХ, и др. гос. предприятия? Вот если бы я прочитал где то...Наш ...... выиграл тендер на поставку приводов, контроллеров и.т.д на комбинаты Meedsteel, заводы Airbus, и т.п. Вот тогда я бы снял шляпу и сказал "Да ребят действительно на уровне зарубежных аналогов".
Почему мое такое мнение?да потому что каждый день слышу эти сказки про бескомпромиссное качество,ни одного отказа,российские цены и.т.п.
p.s. мое личное мнение.....и водку извини мы тоже делаем хр...во, сколько людей травится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 8.12.2006, 12:31
Сообщение #71


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Guest @ Dec 8 2006, 11:17 )
Цитата(Fanat @ Dec 8 2006, 09:39 )

Уважаемый, скачайте Step 7 - установите себе на ПК, откройте, ничего не поймите и закройте на всю свою жизнь и не вспоминайте... LAD и  FBD - удел локальной автоматики, а промышленная автоматика пишется на голом ассемблере и все тут... могу привести листинг программы если надо...
Вряд ли вы что-то поймете...
Кому интересно - прилагаю одну из книжек по Степу, которую в свое время прочитал всю...

"Нам не понять, мы из деревни..., ...ассемблер-муть голубая.
Чем высокоорганизованней язык, тем легче программировать..."
Так говорил один знакомый программист. biggrin.gif
Контроллеры "Siemens", так на них свет клином не сошёлся.
Даже интересно на счёт промавтоматики... Может поставите "неразрешимую" задачу конкретно "Например цикл, в котором происходит сдвиг адреса в блоке данных и периодическая смена этих адресов... с записью в датаблок... ", вдруг можно решить её на другом контроллере без "Ассемблера"?
P.S. Ничуть не подвергаю сомнению Ваш профессионализм. Вероятно всё сложилось из-за раскрученного бренда "Siemens".

Хорошо... Первое что пришло на ум из прошлого опыта...
Задача: есть 45 дискретных параметров и 20 аналоговых парового котла - параметры критичные... Необходимо организовать архив за последние 10 минут до предполагаемой аварии и следующие 10 минут после нее... Данный архив должен хранится в энергонезависимой памяти контроллера и быть выдан по требованию оператора на верхний уровень - скада-систему на ПК в графическом виде в виде графика... Теперь главное - частота опроса 10 милисекунд. Данные на ПК должны передаваться по высокоскоростному интерфесу и не забивать канал...

Дерзайте!!!

Не забудьте применить что нибудь работающее по ЛОНу - хоть посмеюсь... И не забывайте, что в соответствии с ГОСТами - необходим сбор сигналов, обеспечивающий полную достоверность параметров... Подскажу как делается - один и тот же сигнал не важно аналоговый или дискретный - дублируется на отдельный вход контроллера, а аналоговые сигналы повторяются 2, а иногда и 3 раза и их сигнал внутри контроллера сравнивается по определенному алгоритмы - какому уже не помню... Ну а про безопасные выходы, так называемые F-системы упоминать не буду... И еще - ситема должна быть резервируемой с горячим подхватом, так что добавьте еще H-систему из 2 контроллеров с общей распределенной переферией и гарантированным временем доставки пакетов (у Сименса это ПрофиНет называется) по высокоскоростному интерфесу не менее 10 м/бит в секунду...

Сообщение отредактировал Fanat - 8.12.2006, 12:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_НК103_*
сообщение 8.12.2006, 14:07
Сообщение #72





Guest Forum






Цитата(Данфосовец @ Dec 8 2006, 11:42 )
Цитата(НК103 @ Dec 7 2006, 16:32 )
Да, согласен, с Данфосовцем - покупать только потому, что отечественное, но не работает - это смешно.  Но если это отечественное, надежно работает, нравится вашим заказчиком, постоянно совершенствуется - в этом случае приятно осознавать, что не только автоматы и водяру умеем делать, а?

Ну как совершентсвуется, как надежно? Водоканал объявляет год внедрения ПЧ да? Соответственно все туда щимятся,все! Так вот побеждает отечественный производитель при том всем,что даже буржуи прогнулись чуть ли не до их цен.А теперь самое интересное чем же заинтриговал Водоканал отеч. прои-ль....Смотрим привода-это вообще тихий ужас,они просто груда плат(((Быстро представили где и как это будет установлено и кем и результат?А его нет.Деньги выброшены,а домой приходишь и также "кран подпрыгивает".
Хорошо позвоню я "производителю" -Ребят мне нужен привод,контроллер и т.д. такой такой такой...мне тихо скажут подумаем.а думать никто не будет . Вы представляете сколько можно еще продать в наше ЖКХ, и др. гос. предприятия? Вот если бы я прочитал где то...Наш ...... выиграл тендер на поставку приводов, контроллеров и.т.д на комбинаты Meedsteel, заводы Airbus, и т.п. Вот тогда я бы снял шляпу и сказал "Да ребят действительно на уровне зарубежных аналогов".
Почему мое такое мнение?да потому что каждый день слышу эти сказки про бескомпромиссное качество,ни одного отказа,российские цены и.т.п.
p.s. мое личное мнение.....и водку извини мы тоже делаем хр...во, сколько людей травится

Сорри за офтоп, но..
Ну да, травимся. Так тут вопрос подделки раз, а два - покупать надо не за 50 рублей и в нормальном месте.
Что касается примеров о некачественном оборудовании - да я сам их могу привести сколько угодно примеров, и это меня злит еще больше чем вас, т.к. я - то - тоже отечественный производитель, и всякие, прошу прощения, паразиты, которые сделают ботву, убедят на водоканале (какими-то путями) купить ее, портят репутацию в с е м отечественным производителям.
Выходит - "нет пророка в своем отечестве"?
Но разве не могут толковые и грамотные люди сделать не только ракету или танк?
Но очень тяжело сделать это по запросу от одного человека и чтобы качественно и недорого - это д.б. обязательно серийная продукция.
А на комбинаты Meedsteel продать что-то импортное - так попробуйте в американускую армию продать русское оружие, если оно будет лучше и дешевле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 8.12.2006, 14:37
Сообщение #73





Guest Forum






Цитата(НК103 @ Dec 8 2006, 14:07 )
Выходит - "нет пророка в своем отечестве"?
Но разве не могут толковые и грамотные люди сделать не только ракету или танк?

Самое что примечательно танк и ракету для кого делали?Для безопасности собственного государства+немереное, просто немеренное вложение денег (из школьного курса помню вроде как на оборонку 30% всех бабок тратил СССР) т.е. вход шли все методы разработки-очень мощные мозги+шпионаж+деньги....вот и преуспели и заслуги 50-70 годов приписывать не стоит...


Добавлено - 14:42
Цитата(НК103 @ Dec 8 2006, 14:07 )
А на комбинаты Meedsteel продать что-то импортное - так попробуйте в американускую армию продать русское оружие, если оно будет лучше и дешевле?

Ну так в чем проблема не надо в Европу, Штаты продавать...Ведь они к нам идут в страну,строят заводы фабрики...Nestle, Бондюэль, куча пивных заводов и.т.д. вот поле для деятельности, но почему они выбирают дорогущий Данфосс,Сименс,АББ,Шнайдер?А ну да денег много и считать их не умеют
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_НК103_*
сообщение 8.12.2006, 15:34
Сообщение #74





Guest Forum






я вам скажу такую вещь - если я сам, русский человек, не верю в качественный к примеру частотник, то почему в него должен верить америкос?

А что касается мощных мозгов, шпионажа и т.п. - это у всех было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Данфосовец_*
сообщение 8.12.2006, 15:42
Сообщение #75





Guest Forum






Цитата(НК103 @ Dec 8 2006, 15:34 )
я вам скажу такую вещь - если я сам, русский человек, не верю в качественный к примеру частотник, то почему в него должен верить америкос?

можно попонятней,смысла не пойму

Добавлено - 15:44
Цитата(НК103 @ Dec 8 2006, 15:34 )
А что касается мощных мозгов, шпионажа и т.п. - это у всех было.

Вот вот, только каждый двигался в нужном ему направлении....Нам защищаться нужно было, япы втихорца электроникой занялись, скандинавов природа наклонила ну и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 8.12.2006, 17:32
Сообщение #76


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Fanat @ Nov 27 2006, 17:32 )
Цитата(Batman @ Nov 27 2006, 14:50 )


Если вас тема с упрощением инженерного труда волнует - попробуйте SMConctructor. Он объединяет идею готовых алгоритмов и FBD-программирования. В результате скорость разработки проекта вырастает в десятки раз. Лично я уверен в будущем программ такого рода, просто, чтобы пользователи их оценили надо, некоторое время и "критическая масса" реализуемых функций. Преимущество "Конструктора" в том, что он поддерживает огромное количество комбинаций, его модернизация сильно упрощается. Другими словами, те кто сейчас освоит "Конструктор" через некоторое время смогут получить преимущество в скорости разработок даже перед именитыми зарубежными брендами.

Критика "Конструктора" связана с синдромом "нового продукта" (разве новая продукция бывает 100% идеальной?).  Да, нам приходится устранять мелкие недочеты, которые, увы, пропустили при тестировании. При всем этом, концептуальных ошибок в заложеных алгоритмах нет. Пройдет немного времени, добавится функций и конечные заказчики и пользователи смогут оценить, качество систем управления, построенных на SMH2010 с помощью "Конструктора".

Еще раз подчеркну - я уважаю производителя контроллеров Сегнетикс, но не очень хорошо отношусь к его детищу - "Конструктору"...
На Вашем месте я бы лучше разрабатывал новые макросы для управления элементами ВУ... А вот после положительных отзывов о макросах, на их основе можно уже создавать конструктор...
А по поводу простоты - ПО, которое я написал - в случае ошибки отладить можно за 1-2 часа на объекте... А вот программу конструктора уже нет... Может и дня не хватить... Так что очень спорный вопрос...

Извините, что вклиниваюсь. Не буду никого и ничего защищать, но свою правду скажу. Я пользуюсь в своих программах макросами из конструктора. Доволен-не доволен - не важно. Но эти макросы у них были ещё до создания конструктора как минимум за год-полтора. Да, они теперь иначе называются. Да, они чуть-чуть другие. Но суть осталась та же: меню не изменилось, большинство алгоритмических макросов (режимы, аварии, датчики...) остались теми же, может чуть-чуть расширили функциональность. Из нового только непонятный "секвенсер" и "процессор", а так всё в основном старое... Это по поводу "непроверенных алгоритмов".

Скажу свою правду и о том, что не использую то, на что нет описания толкового. Не описан процессор - фиг я использую с своих программах. Не описан секвенсер - точно такой же фиг я его буду использовать smile.gif Да и не получится... Без описания то...

Хотя многие вещи описания не требуют. Те же макросы датчиков: да мне откровенно пофиг, как они написаны, работают и ладно :wacko: smile.gif Я что, сути что-ли не понимаю: фильтр + табличный пересчёт. Точно такое же отношение у меня к ЛЮБОМУ макросу. Счётчики (CTU/CTD/CTUD/CNTR) тоже с "закрытым" алгоритмом, т.к. он не макросы smile.gif Но что-то я не вижу возмущений "наглые сигнетиковцы скрыли всё под паролем! Вдруг БАГИ!" smile.gif

Ps. сорри, если что-то выглядит как нападки лично на вас, я этого не хотел и не пытался сделать. Просто что-то ругать впустую без оговорок "я думаю", "на мой взгляд" и "наверное", имхо, неправильно... Не важно, сигнетикс это или сименс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 10.12.2006, 21:55
Сообщение #77


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Ashihara @ Dec 8 2006, 17:32 )
Цитата(Fanat @ Nov 27 2006, 17:32 )
Цитата(Batman @ Nov 27 2006, 14:50 )


Если вас тема с упрощением инженерного труда волнует - попробуйте SMConctructor. Он объединяет идею готовых алгоритмов и FBD-программирования. В результате скорость разработки проекта вырастает в десятки раз. Лично я уверен в будущем программ такого рода, просто, чтобы пользователи их оценили надо, некоторое время и "критическая масса" реализуемых функций. Преимущество "Конструктора" в том, что он поддерживает огромное количество комбинаций, его модернизация сильно упрощается. Другими словами, те кто сейчас освоит "Конструктор" через некоторое время смогут получить преимущество в скорости разработок даже перед именитыми зарубежными брендами.

Критика "Конструктора" связана с синдромом "нового продукта" (разве новая продукция бывает 100% идеальной?).  Да, нам приходится устранять мелкие недочеты, которые, увы, пропустили при тестировании. При всем этом, концептуальных ошибок в заложеных алгоритмах нет. Пройдет немного времени, добавится функций и конечные заказчики и пользователи смогут оценить, качество систем управления, построенных на SMH2010 с помощью "Конструктора".

Еще раз подчеркну - я уважаю производителя контроллеров Сегнетикс, но не очень хорошо отношусь к его детищу - "Конструктору"...
На Вашем месте я бы лучше разрабатывал новые макросы для управления элементами ВУ... А вот после положительных отзывов о макросах, на их основе можно уже создавать конструктор...
А по поводу простоты - ПО, которое я написал - в случае ошибки отладить можно за 1-2 часа на объекте... А вот программу конструктора уже нет... Может и дня не хватить... Так что очень спорный вопрос...

Извините, что вклиниваюсь. Не буду никого и ничего защищать, но свою правду скажу. Я пользуюсь в своих программах макросами из конструктора. Доволен-не доволен - не важно. Но эти макросы у них были ещё до создания конструктора как минимум за год-полтора. Да, они теперь иначе называются. Да, они чуть-чуть другие. Но суть осталась та же: меню не изменилось, большинство алгоритмических макросов (режимы, аварии, датчики...) остались теми же, может чуть-чуть расширили функциональность. Из нового только непонятный "секвенсер" и "процессор", а так всё в основном старое... Это по поводу "непроверенных алгоритмов".

Скажу свою правду и о том, что не использую то, на что нет описания толкового. Не описан процессор - фиг я использую с своих программах. Не описан секвенсер - точно такой же фиг я его буду использовать smile.gif Да и не получится... Без описания то...

Хотя многие вещи описания не требуют. Те же макросы датчиков: да мне откровенно пофиг, как они написаны, работают и ладно :wacko: smile.gif Я что, сути что-ли не понимаю: фильтр + табличный пересчёт. Точно такое же отношение у меня к ЛЮБОМУ макросу. Счётчики (CTU/CTD/CTUD/CNTR) тоже с "закрытым" алгоритмом, т.к. он не макросы smile.gif Но что-то я не вижу возмущений "наглые сигнетиковцы скрыли всё под паролем! Вдруг БАГИ!" smile.gif

Ps. сорри, если что-то выглядит как нападки лично на вас, я этого не хотел и не пытался сделать. Просто что-то ругать впустую без оговорок "я думаю", "на мой взгляд" и "наверное", имхо, неправильно... Не важно, сигнетикс это или сименс.

Ну используйте используйте... удачных размороженых ВУ...
Приведу один из небольших примеров...
Надо было мне хард один по 4..20 мА подключить - подключил - вроде все хорошо, но вот что то не так - этот хард выдавал сигнал о напряжении в сети и выдавал почему 228 вольт... А ведь в сети 220... Что же делать? Оказалось в макросе ошибка - крал 1 или 1,5 мА... А вы говорите...
Между прочим ошибку эту вы можете посмотреть - макрос 1.7 вроде вышел после нее - это был июль вроде 2006г. А сколько до этого работал этот макрос у таких как ВЫ???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 11.12.2006, 10:41
Сообщение #78


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Fanat @ Dec 10 2006, 21:55 )
Ну используйте используйте... удачных размороженых ВУ...
Приведу один из небольших примеров...
Надо было мне хард один по 4..20 мА подключить - подключил - вроде все хорошо, но вот что то не так - этот хард выдавал сигнал о напряжении в сети и выдавал почему 228 вольт... А ведь в сети 220... Что же делать? Оказалось в макросе ошибка - крал 1 или 1,5 мА... А вы говорите...
Между прочим ошибку эту вы можете посмотреть - макрос 1.7 вроде вышел после нее - это был июль вроде 2006г. А сколько до этого работал этот макрос у таких как ВЫ???


Две зимы уже прошли, начинаю бояться: что-то явно не так smile.gif

По поводу 4-20мА, не пользовал, не знаю. Зато теперь знаю, что ошибки нет smile.gif И, похоже, в этом ваша заслуга smile.gif Но какое отношение это имеет к алгоритму, заложенному в макрос датчика?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Serp_*
сообщение 11.12.2006, 11:37
Сообщение #79





Guest Forum






Я так полагаю, раз производитель дает макрос, это то же самое, что и давать какой-нибудь блок
вывода на экран. Т.е. полная гарантия работоспособности. (Или же, как с конструктором -предупреждать - бета версия, ответственности не несу.) Хотя я готов, в общем-то и тестировать новые блоки, но чтобы заранее говорили -"это - пока для теста".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 11.12.2006, 20:54
Сообщение #80


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Serp @ Dec 11 2006, 11:37 )
Я так полагаю, раз производитель дает макрос, это то же самое, что и давать какой-нибудь блок
вывода на экран. Т.е. полная гарантия работоспособности. (Или же, как с конструктором -предупреждать - бета версия, ответственности не несу.) Хотя я готов, в общем-то и тестировать новые блоки, но чтобы заранее говорили -"это - пока для теста".

Вот и я про то же...

Добавлено - 20:58
Цитата(Ashihara @ Dec 11 2006, 10:41 )
По поводу 4-20мА, не пользовал, не знаю. Зато теперь знаю, что ошибки нет smile.gif И, похоже, в этом ваша заслуга smile.gif Но какое отношение это имеет к алгоритму, заложенному в макрос датчика?

Потому что в алгоритме используются таблицы пересчета так сказать из миливольтов в физ. величины - вот в этих таблицах и была ошибка... Мое дело было ее найти... Кстати хорошо, что я целый день провозился чтобы понять что к чему... Я же не мог подумать, что врет контроллер или макрос - грешил на себя... После использования третьего по счету СУПЕР тестера - позвонил разработчикам... Тут то все и прояснилось...
А еще мне попадались контроллеры, которые врали на 1,5 градуса... Как мне сказали - ошибка калибровки... Хорошшо если это так... А если это была большая партия... мое мнение - доверяй, но проверяй... Проверить не могу - ЗНАЧИТ НЕ ДОВЕРЯЮ... Вот и все - на том и закончим полемику по Конструктору...
Товарищ Ницше говорил: "КАЖДОМУ СВОЕ!" жаль написали не в том месте...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 12.12.2006, 10:07
Сообщение #81


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Fanat @ Dec 11 2006, 20:54 )
Цитата(Ashihara @ Dec 11 2006, 10:41 )
По поводу 4-20мА, не пользовал, не знаю.  Зато теперь знаю, что ошибки нет  smile.gif  И, похоже, в этом ваша заслуга  smile.gif  Но какое отношение это имеет к алгоритму, заложенному в макрос датчика?

Потому что в алгоритме используются таблицы пересчета так сказать из миливольтов в физ. величины - вот в этих таблицах и была ошибка... Мое дело было ее найти...

Извините. Давайте называть вещи своими именами: алгоритм - это та формула, которая подставляет и/или пересчитывает табличные значения. Таблицы - это данные, на основании которых алгоритм делает расчёты. Согласны?

Соответственно, как я понял, ошибка была в таблице, так? wink.gif

aot: интересно, а все ли частотники Данфосс (серий 2800 и 6000) теперь имеют модбас "на борту", а то оффффицияльные представители мне вообще пургу прогнали: "преобразователи этих серий модбас вообще не поддерживают" newconfus.gif Я, конечно, сказал, типа, приезжайте, покажу работающий по модбасу 2800 и ссылку на доку на данфоссовском сайте им дал smile.gif Но изначальный вопрос всё равно остался. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 12.12.2006, 20:42
Сообщение #82


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Ashihara @ Dec 12 2006, 10:07 )
Цитата(Fanat @ Dec 11 2006, 20:54 )
Цитата(Ashihara @ Dec 11 2006, 10:41 )
По поводу 4-20мА, не пользовал, не знаю.  Зато теперь знаю, что ошибки нет  smile.gif  И, похоже, в этом ваша заслуга  smile.gif  Но какое отношение это имеет к алгоритму, заложенному в макрос датчика?

Потому что в алгоритме используются таблицы пересчета так сказать из миливольтов в физ. величины - вот в этих таблицах и была ошибка... Мое дело было ее найти...

Извините. Давайте называть вещи своими именами: алгоритм - это та формула, которая подставляет и/или пересчитывает табличные значения. Таблицы - это данные, на основании которых алгоритм делает расчёты. Согласны?

Соответственно, как я понял, ошибка была в таблице, так? wink.gif

aot: интересно, а все ли частотники Данфосс (серий 2800 и 6000) теперь имеют модбас "на борту", а то оффффицияльные представители мне вообще пургу прогнали: "преобразователи этих серий модбас вообще не поддерживают" newconfus.gif Я, конечно, сказал, типа, приезжайте, покажу работающий по модбасу 2800 и ссылку на доку на данфоссовском сайте им дал smile.gif Но изначальный вопрос всё равно остался. smile.gif

Да в таблице. Алгоритм то там прост - переводи из вольт в еденица другие по таблицам и все тут.
Факт, что ошибка - была. И ее на этапе тестирования не выявили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 13.12.2006, 10:13
Сообщение #83


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Fanat @ Dec 12 2006, 20:42 )
Цитата(Ashihara @ Dec 12 2006, 10:07 )
Цитата(Fanat @ Dec 11 2006, 20:54 )
Цитата(Ashihara @ Dec 11 2006, 10:41 )
По поводу 4-20мА, не пользовал, не знаю.  Зато теперь знаю, что ошибки нет  smile.gif  И, похоже, в этом ваша заслуга  smile.gif  Но какое отношение это имеет к алгоритму, заложенному в макрос датчика?

Потому что в алгоритме используются таблицы пересчета так сказать из миливольтов в физ. величины - вот в этих таблицах и была ошибка... Мое дело было ее найти...

Извините. Давайте называть вещи своими именами: алгоритм - это та формула, которая подставляет и/или пересчитывает табличные значения. Таблицы - это данные, на основании которых алгоритм делает расчёты. Согласны?

Соответственно, как я понял, ошибка была в таблице, так? wink.gif

Да в таблице. Алгоритм то там прост - переводи из вольт в еденица другие по таблицам и все тут.
Факт, что ошибка - была. И ее на этапе тестирования не выявили.

Вот за отсутствие тестирования их и нужно ругать smile.gif Руками и ногами sport_boxing.gif smile.gif

PS. Тут по евроньюз услышал, что руководство сименса привлекают к уголовной ответственности за то, что у них обнаружилась касса для взяток. Ни много, ни мало, а почти 420 мегабаксов! blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 13.12.2006, 10:31
Сообщение #84


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Про взятки тут все ясно - любой гособъект делается только на сименсе - у них договр о сотрудничестве есть ибо... Как раз сейчас веду таковой проектик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_НК103_*
сообщение 13.12.2006, 13:34
Сообщение #85





Guest Forum






Ну вот, опять чиновники продали Родину! Уже в который раз! ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 13.12.2006, 14:32
Сообщение #86


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(НК103 @ Dec 13 2006, 13:34 )
Ну вот, опять чиновники продали Родину! Уже в который раз! ph34r.gif

Ну Родина тут страдает только повышенными затратами, а объектам от этого хуже не будет, к счастью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Карам_*
сообщение 19.12.2006, 15:23
Сообщение #87





Guest Forum






Цитата(Fanat @ Nov 23 2006, 07:20 )
г. Fanat
Касательно CoDeSys - она по интерфесу очень напоминает STEP7, но язык инструкций на столько урезан, что операторы я запомнил - один раз взглянув на них... Ну а конфигурирование вх/вых - это вообще минутное дело...
Там есть еще приблуда для визуализации, но как я понял к ней уже нужна лицензия... Хотя как то в тестовом реживе она работает вроде - времени на ее разбор сейчас нету...

Эта приблуда используется в Овеновских ПЛК для того, чтобы настройки были видны в конфигураторе запрограммированного контроллера (как я понял) EasyWorkPLC, которого еще нет.

Добавлено - 15:23
Цитата(Fanat @ Nov 23 2006, 07:20 )
г. Fanat
Касательно CoDeSys - она по интерфесу очень напоминает STEP7, но язык инструкций на столько урезан, что операторы я запомнил - один раз взглянув на них... Ну а конфигурирование вх/вых - это вообще минутное дело...
Там есть еще приблуда для визуализации, но как я понял к ней уже нужна лицензия... Хотя как то в тестовом реживе она работает вроде - времени на ее разбор сейчас нету...

Эта приблуда используется в Овеновских ПЛК для того, чтобы настройки были видны в конфигураторе запрограммированного контроллера (как я понял) EasyWorkPLC, которого еще нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 19.12.2006, 16:19
Сообщение #88


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Карам @ Dec 19 2006, 15:23 )
Цитата(Fanat @ Nov 23 2006, 07:20 )
г. Fanat
Касательно CoDeSys - она по интерфесу очень напоминает STEP7, но язык инструкций на столько урезан, что операторы я запомнил - один раз взглянув на них... Ну а конфигурирование вх/вых - это вообще минутное дело...
Там есть еще приблуда для визуализации, но как я понял к ней уже нужна лицензия... Хотя как то в тестовом реживе она работает вроде - времени на ее разбор сейчас нету...

Эта приблуда используется в Овеновских ПЛК для того, чтобы настройки были видны в конфигураторе запрограммированного контроллера (как я понял) EasyWorkPLC, которого еще нет.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:23</font>
Цитата(Fanat @ Nov 23 2006, 07:20 )
г. Fanat
Касательно CoDeSys - она по интерфесу очень напоминает STEP7, но язык инструкций на столько урезан, что операторы я запомнил - один раз взглянув на них... Ну а конфигурирование вх/вых - это вообще минутное дело...
Там есть еще приблуда для визуализации, но как я понял к ней уже нужна лицензия... Хотя как то в тестовом реживе она работает вроде - времени на ее разбор сейчас нету...

Эта приблуда используется в Овеновских ПЛК для того, чтобы настройки были видны в конфигураторе запрограммированного контроллера (как я понял) EasyWorkPLC, которого еще нет.

Нет EasyWorkPLC к самим контроллерам ОВЕН отношения не имеет... Во всяком случае я ничего не заметил там подобного для программирования...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_НК103_*
сообщение 21.12.2006, 17:29
Сообщение #89





Guest Forum






Цитата(Fanat @ Dec 13 2006, 14:32 )
Цитата(НК103 @ Dec 13 2006, 13:34 )
Ну вот, опять чиновники продали Родину! Уже в который раз!  ph34r.gif

Ну Родина тут страдает только повышенными затратами, а объектам от этого хуже не будет, к счастью.

Согласен, в данном конкретном случае да. Но если они такие хорошие - то что ж их такими методами продвигают? Костыли здоровому не нужны! А то ноги атрофируются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_evgeny-86_*
сообщение 5.3.2008, 12:43
Сообщение #90





Guest Forum






Какое ПО необходимо,чтобы поставить его на 2 компа и передавать через RS232 по протоколу MODBUS файлы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 13:47
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных