Расход сетевой воды, Как расчитать фактический расход Опции

[Гость_Гость_Sneg_*]

Уважаемые коллеги. Доброе утро.
Есть необходимость рассчитать фактический расход сетевой воды на жилой дом.
Нашел формулу в зависимости от перепада давления фактического и расчетного. Но расчетный перепад в технической документации не указан.
Есть формула от тепловой нагрузки. Но прибора учета тепла нет.
Но известен перепад температур, давления и диаметр трубопровода на вводе. Ввод без элеваторного узла (отопление от автономной котельной).

Может быть есть какая-нибудь формула для расчета расхода воды исходя из этих данных. Скиньте. Плиз .

[Гость_Гость_Sneg_*]

Уважаемые коллеги. Доброе утро.
Есть необходимость рассчитать фактический расход сетевой воды на жилой дом.
Нашел формулу в зависимости от перепада давления фактического и расчетного. Но расчетный перепад в технической документации не указан.
Есть формула от тепловой нагрузки. Но прибора учета тепла нет.
Но известен перепад температур, давления и диаметр трубопровода на вводе. Ввод без элеваторного узла (отопление от автономной котельной).

Может быть есть какая-нибудь формула для расчета расхода воды исходя из этих данных. Скиньте. Плиз .

[Гость_WAS_*]

Уважаемые коллеги. Доброе утро.
Есть необходимость рассчитать фактический расход сетевой воды на жилой дом.
Нашел формулу в зависимости от перепада давления фактического и расчетного. Но расчетный перепад в технической документации не указан.
Есть формула от тепловой нагрузки. Но прибора учета тепла нет.
Но известен перепад температур, давления и диаметр трубопровода на вводе. Ввод без элеваторного узла (отопление от автономной котельной).

Может быть есть какая-нибудь формула для расчета расхода воды исходя из этих данных. Скиньте. Плиз .

Снимите показания напора, создаваемого сетевым насосом автономной котельной. Далее смотри по рабочей характеристике насоса. (При условии, что котельная работает только на этот дом).
Второй способ сложнее и основывается на знании теплопроизводительности котельной и перепада температур. Сложность в том, что современные котельные имеют ступенчатое регулирование теплопроизводительности, сочетаемое с погодозависимым управлением. Поэтому необходимо зафиксировать мощность котельной на достаточно длительное время и померить при этом перепад температур, далее по формуле. На какое время фиксировать - пока не додумал (зависит от многих факторов).
Вышеназванные способы возможны при доступе в котельную.
Последний способ (самый точный): берете портативный теплосчетчик фирмы ДНЕПР и проводите измерения, никуда врезаться при этом не надо.

[Гость_Гость_Виталий_*]

Если быть точным не напор, а перепад давления на сетевом насосе ,
т.е разность показаний манометров на всасе и нагнетании, так как манометр на напорной части (и соотв. всаса) покажут вам давление с гидростатикой. Далее вам необходимо расч. гидравлич. хар-ку сети, чтобы наложит на характ. насоса
Все зависит от требуемой вам точности и доступности нужных данных, Попытай-тесь арендовать ультразв. расходомер, это будет точнее.
С уважением ВА

[Гость_WAS_*]

Если быть точным не напор, а перепад давления на сетевом насосе ,
т.е разность показаний манометров на всасе и нагнетании, так как манометр на напорной части (и соотв. всаса) покажут вам давление с гидростатикой. Далее вам необходимо расч. гидравлич. хар-ку сети, чтобы наложит на характ. насоса
Все зависит от требуемой вам точности и доступности нужных данных, Попытай-тесь арендовать ультразв. расходомер, это будет точнее.
С уважением ВА

Коллега! Напор это и есть перепад давления. На рабочей характеристике насоса указан именно НАПОР. Если точнее - измерение перепада давления на насосе - это технология определения напора.
И рассчитывать гидравлику сети в данном случае совсем необязательно, ибо знание напора конкретного насоса уже указывает на его производительность, следовательно и на расход сетевой воды в здании (но только в случае, если это здание является единственной нагрузкой этого насоса).

[Гость_Гость_андрей_*]

Если быть точным не напор, а перепад давления на сетевом насосе ,
т.е разность показаний манометров на всасе и нагнетании, так как манометр на напорной части (и соотв. всаса) покажут вам давление с гидростатикой. Далее вам необходимо расч. гидравлич. хар-ку сети, чтобы наложит на характ. насоса
Все зависит от требуемой вам точности и доступности нужных данных, Попытай-тесь арендовать ультразв. расходомер, это будет точнее.
С уважением ВА

виталий, абсолютное давление - это с учетом гидростатики, а манометры его не покажут

[Гость_Гость_Виталий_*]

Сначала Андрею. Абсолютное давление это с учетом атм. Его манометр нам и не показывает. Он показывает избыточное. Т.е. за вычетом атмосферного.
Далее высота системы отопления может быть любой соотв. вы останавливаете
насос у вас на напоре насос покажет гидрост. давл. Вы включаете насос -
манометр на напоре покажет гидру статики + дельту которую разовьет насос, те заведомо большую величину. Это и имеется ввиду. Чтобы человек не ошибся и слепо не поверил показаниям одного манометра. Согласны? Внятно
обьяснил?
С уважением, ВА

[Гость_Гость_Виталий_*]

to WAS.Уточнение насчет напора. Дело в том , что часть людей, кто не связан с гидравликой, понимают под напором только то, что на напорной
части показывет манометр. И могут ошибится, поэтому и я и акцентровал этот
момент. (Хотя лично все-таки предпочитаю пользоватся термином перепад) и вы безусловно правы ставя между ними =.
Далее, все зависит от необходимой точности и от доступности данных. Ведь если насос старый, известен только тип и есть семейство характеристик - не полезешь же мерять диам. рабочего колеса, чтоб выловить нужную хар-ку, вот тут то подсказкой может быть знание хар-ки сети. Вот вроде вкратце все.
С уважением, ВА

[Гость_Гость_Sneg_*]

Доброго времени суток.
вернулся из командировки, а тут столько разговоров на мою тему.
К сожалению, котельная на группу домов. Примерный расчет расхода сетевой воды в котельной высчитать, возможно, но мне необходимо знать, сколько воды проходит в домах, для правильной регулировки. Дома примерно одинаковые, перепады на тепловых узлах выставил одинаково, температура теплоносителя в приделах нормы, относительно температуры наружного воздуха, но в квартирах прохладно.
На счет расходомера хорошая идея, только где его взять?
Всем спасибо за диалог .

[Гость_Гость_Виталий_*]

А что. во всех домах холодно?
С уважением ВА.

[Sneg]

Да нет.
последний на трассе.
Напор хороший.Перепад маловат около 1-1,5м.
Вот такие дела.
Регулировал, дома прижимаю.
Надо идти разбиратьсяя с квартирами отдельно.

[Гость_Гость_Виталий_*]

А сколько -хороший напор? А история вопроса- а раньше как было- всегда не хватало? Когда не стало хватать? С чем связано -построили новые дома? А дома с ГВС?
С уважением, ВА

[Гость_Evg_*]

WAS конечно правее (опыт давит), но посмотрите насколько точно определена разрегулировка "Напор хороший. Перепад маловат..."

[Sneg]

Дома трех этажные с высоким цоколем.
Давление на обратке в дальних домах 4,2 бар ( по расчетам необходимо порядка 1,7 - 2 бар).
Для интересующихся .

[Гость_WAS_*]

Информация о давлении только в обратке ничего не дает, важно знать именно перепады давления на ответвлениях к нагрузкам и напор сетевого насоса.
А трехэтажный или пятиэтажный дом это малоинтересно для динамики, это важно для определения исходного давления системы.
Диагноз кажется простым - разрегулировка сети, но настроить её - геморрой.
Определение расходов воды через нагрузки - задача, конечно, интересная, но решение все равно сведется к балансировке сети, поскольку нагрузки неодинаковые. Напор всего 1-1,5 м на самом дальнем здании говорит о том, что где-то поближе есть нагрузка с очень низким гидравлическим сопротивлением.
Настройку сети можно провести по температурным перепадам, стараясь привести обратки всех нагрузок к единому значению. Но процесс этот весьма инерционен и должен проводиться при заданной температуре подачи. Чтобы быстро провести измерения и поиметь общую оперативную температурную карту сети, воспользуйтесь бесконтактным инфракрасным термометром, оченно полезная и удобная вещь. посмотрите здесь: http://termotech.ru/tt/tt_termometr

[Гость_Гость_Виталий_*]

Всегда найдется что-нибудь добавить. Производство обширно- а жизнь коротка.
Предложение от от WAS - очень точное и практичное.Рекомендуется всем.
Если нет этого переносного термометра, мы даже делали врезки специально на ветках под обычные термометры,чтобы хоть как-то увязать сеть. Я недаром спросил про ГВС- было такое, что ввиду отсутствия ГВС в старых домах были подпольные
врезки от системы отопления, а местный сантехник (он их и делал сам за
мзду) кричал, что у него все в порядке. (Сантехник в России больше чем поэт.)
Вот и отбалансируй тут...
С уважением, ВА

[Гость_Evg_*]

Термометры можно взять накладные биметаллические. Стоят копейки, а для такой работы точность до градуса не столь необходима. ГВС, если подозреваете, определить можно по сравнительной подпитке. Когда воруют она нестабильна. Будете дросселировать, то перепишите размеры. На следующий год пригодятся (в ремонт повыкинут). А так от первого дома к последнему и дай Бог со второго раза.

[Babar]

Предусмотрен открытый водоразбор на ГВС? Если нет то надо какой нить краситель в воду добавить... (система я так понял автономная на несколько домов). Если выставлен перепад по температуре на всех домах - то варианты:
насос не даёт необходимого расхода;
фактические теплопотери здания превышают расчетные;
несоответствие количества отопительных приборов теплопотерям.


Ахтунг: я не строитель, мнение подлежит оспариванию.

[Sneg]

To WAS спасибо за информацию.
По температуре выставляю - геморрой настоящий. Работаю над этим уже 2 недели. результат минимален. С ГВС все нормально. Сантехник там не поэт - боится всего. Пока пинка не дашь, не работает.
Буду продолжать терзания. Термометр электронный у меня, ну а на узлах само собой обычные термометры (причем разные - буду менять под один.) да еще гильзы под термометры - одна короче, другая длинней. Своим промерил результат виднее стал по нему можно работать. А насчет биметаллических термометров- что это такое и где их можно увидеть?
Привет всем!

[Гость_Гость_Павел_*]

etc_moscow@umail.ru
есть халтура по расчету гидравлики. Кто готов подзаработать пишите/звоните 8-901-539-63-60 (халтура бывает часто по проектным работам)

[ТТГВ]

to Sneg

Регулируете в итоге чем? балансными клапанами или шайбочки меняем, а может и того лучше задвижками? Сори за иронию просто никто не уточнил, а ведь это один из главных вопросов. Потому-что балансники (правда не все) оснащаются специальными патрубками для измерения расходов и прочей мутотени.

[Angel]

Ребята помогите, срочно нужно-короче нужно расчитать расход сетевой воды, дя этого нужно знать тепловую нагрузку отопления , вентиляции и горячего водоснабжения- где взять плиииииииииззззз помогите, пишите в личку ( заранее благодарю)

[Женщина]

чота вопрос не понят...
что где взять? нагрузки на о, в и гвс?

[Wiz]

нагрузку отопления , вентиляции и горячего водоснабжения- где взять

Как хде ? - посчитать, ручками

[Angel]

Ручки то ни разу не считали............. первый раз вообще, ужаскакой, где взять подскожите хотя бы, в СНиПе не понимаю, потому что ни тепловик я, и ни ОВ. Нужна тепловая нагрузка на отопление , вентиляцию и горячую воду. ПЛИЗЗЗЗЗ

[Женщина]

вы понимаете, что тепловая нагрузка всегда разная?
вам её либо считать надо, либо должны дать смежные разделы

конкретнее можете обьяснить что вы хотите сделать
какого потребителя подключить

или вам может на микрорайон нагрузку прикинуть надо или на частный коттедж или на жилой дом или на торговый комплекс?

или вы просто издеваетесь над нами?

[Angel]

3-х эт.здание, будет офис, площадь этажа 1100 м.кв., отопительных приборов 120.не издеваюсь, просто не от чего оттолкнуться, и вроде есть типовой, но есть много вопросов, надо считать самим смежники отпадают(если нет, так нет----я не обижусь, понимаю что, в небо пальцем)спасибки что откликнулись...

[Женщина]

3-х эт.здание, будет офис, площадь этажа 1100 м.кв., отопительных приборов 120.не издеваюсь, просто не от чего оттолкнуться, и вроде есть типовой, но есть много вопросов, надо считать самим смежники отпадают(если нет, так нет----я не обижусь, понимаю что, в небо пальцем)спасибки что откликнулись...

инфа о количестве приборов не поможет вашему горю, к сожалению.

На офисы прикинуть можно. Есть метода определения расходов, по ней можно прикинуть весьма приблизительно:
МЕТОДИКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОЛИЧЕСТВ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ В ВОДЯНЫХ СИСТЕМАХ
КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
(ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ К РЕКОМЕНДАЦИЯМ ПО ОРГАНИЗАЦИИ
УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ,
В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА И БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЫ)

могу скинуть по почте

далее, если есть планы можно прикинуть и теплопотери с воздухообменом, исходя из норм по офисам:
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

СНиП 31-05-2003


на счет ГВС не подскажу, но в офисах с этим очень просто и считается как-то по кол-ву толчков и раковин, спросите в смежном разделе.

[Angel]

Проектировщиг82, спасибки огромное, буду благодарна если скините по почте

[Женщина]

дак а почта то какая )
можно в личку )