Работа чиллера на нестандартных условиях, вопрос по наладке и схеме работы Опции

[SSA]

Я бы не сказал, что обслуживание чиллера - проще.
В мультизонах больше автоматики и защит от неправильной эксплуатации.
+ периодичность работ у чиллера на порядок чаще. Начиная с еженедельных проверок, которые служба эксплуатации не делает.

[SSA]

Я бы не сказал, что обслуживание чиллера - проще.
В мультизонах больше автоматики и защит от неправильной эксплуатации.
+ периодичность работ у чиллера на порядок чаще. Начиная с еженедельных проверок, которые служба эксплуатации не делает.

[LordN]

квалификация эксп.персонала для чиллера и для мультизоны отличается на порядки. мультизону включил и забыл, с чиллером так не получится.

[yozik]

с чиллером так не получится.

???
Аргументируйте...
Если с гидравликой все нормально, то что там обслуживать?
Знаю много чиллеров которые никто не обслуживает...

[SSA]

Это не означает, что не надо периодически проверять тот же расход воды через теплообменники.
И не раз в полгода, а, хотя бы, ежемесячно. И ЗАПИСЫВАТЬ данные работы чиллера в специальный журнал для своевременной диагностики и предотвращения неисправностей.

А что, у Вас на чиллерах гидравлика в статике? Ничего не меняется?

Сообщение отредактировал SSA - 12.2.2019, 16:35

[LordN]

Знаю много чиллеров которые никто не обслуживает...

я знаю таких больше - все стоят выключенные или поломанные. без исключений.

Аргументируйте

автоматика же. в чиллере хорошо если она вообще есть, а то такой ад бывает даже среди казалось бы брендовых машин, тогда как в самой завалящей мультизоне она на порядок умнее и дуракоустойчивее. не берем в расчёт всякую оемную непотребщину, хотя даже среди них совсем уж хреновых найдётся не так уж и много.
единственно что реально у чиллера лучше на такие мелкие мощности, так это резервирование. да и то...

[cpt]

А почему сухая градирня, а не мокрая? Воды нет?

Для адибатического охлаждения вроде идеальные условия

Я бы ещё посмотрел в сторону сброса части тепла в вытяжной канал (там воздух холоднее по идее должен быть (если только там не вытяжка из горячего цеха , EER выше должен получиться)

На "зиму" если сделать фреоновый теплообменник в вытяжном воздухе вполне возможно просто включить его в реверс и греть приток.

 ______.JPG ( 48,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал cpt - 12.2.2019, 18:19

[yozik]

Это не означает, что не надо периодически проверять тот же расход воды через теплообменники.
И не раз в полгода, а, хотя бы, ежемесячно. И ЗАПИСЫВАТЬ данные работы чиллера в специальный журнал для своевременной диагностики и предотвращения неисправностей.

Это Вы заказчикам объясняйте,
Как это платить ЗП людям которые вроде ничего не делают?
Журналы? А.. не... не знают таких :-)

А что, у Вас на чиллерах гидравлика в статике? Ничего не меняется?

Да почти все чиллер-бак бак-потребитель
Чему там менятся? Расход стабильный, от потребителей независит.

[Banned]

Полагаю, начинать рассуждения надо со стоимости конденсатора для верхней температуры. Только потом свои глупости рассуждать

[SSA]

Расход стабильный, от потребителей независит.

Я за 15 лет видел только одну систему со стабильным расходом.
Вообще без 2-х и 3-хходовых клапанов.
Австрийский проект и словацкий монтаж.
У Вас тоже все системы без клапанов?

[yozik]

У Вас тоже все системы без клапанов?

большей частью да.
бак, насос, ТО чиллера
бак, насос, потребители (там клапана есть, но на чиллер они не влияют (по расходу))
(бак с перегородками на теплую и холодную зону)

Пока ТО не засориться, сгниет, никаких проблем с расходом нет.
Обслуживают по принципу охлаждать перестало, надо чистить фильтр, мыть ТО

Есть конечно и системы где насос и на чиллер и на потребителей, но мало..

[327]

А для чего на кровле взрывозащита? + сколько на насосах потеряете электричества. ИМХО, для 7-ми приточек не большого типоразмера, идеально фреон-воздух.

[yozik]

я знаю таких больше - все стоят выключенные или поломанные. без исключений.

на спиральниках да..
Но мы таких не делаем...
в основном поршневики, реже винтовые

автоматика же. в чиллере хорошо если она вообще есть, а то такой ад бывает даже среди казалось бы брендовых машин,

С автоматикой все у нас нормально :-)

ИМХО, для .......приточек не большого типоразмера, идеально фреон-воздух.

Это если держать температуру приточного +\- лапоть...
Для более мение точного поддержания температуры там капитальные затраты
очень резко вверх ползут.
(автоматика и "лишние" трубы)

[vadimk]

Спасибо за ответы! Электрические воздухонагреватели не хотят.
Объект химическая лаборатория . На данный момент нет задания по всем веществам.
Вытяжку от систем местных отсосов пока не объединяю в одну систему, поэтому рекуператор с промежуточным теплоносителем на данном этапе не рассматриваю. Считаю на максимальную нагрузку.
Вообще не хотелось привлекать смежников.
По части ВК – источником водоснабжения является артезианская скважина, которая используется на нужды технологических установок, противопожарный запас, мытье полов и т.д.
Для питьевых нужд используется привозная, бутилированная вода.
Для водоохладителей и парогенераторов всегда выдавали необходимость воды питьевого качества.
Есть два БОВ : один для технологических установок, второй более чистый для компрессорных установок. Башенные градирни. Параметры воды после компрессоров на входе 65гр, на выходе из градирен - 35гр.
Если рассмотреть вариант использования этой воды с t=35. Реален ли вариант установки пластинчатого теплообменника для получения холодоносителя для водяного конденсатора чиллера 37/42 при параметрах воды из градирни 35/ и возврате 40гр?
Расстояние между БОВ и помещением установки холодильных машин по эстакаде примерно 170м. Потеря давления при нормальных скоростях приемлема.

[vadimk]

А для чего на кровле взрывозащита? + сколько на насосах потеряете электричества. ИМХО, для 7-ми приточек не большого типоразмера, идеально фреон-воздух.

На кровлю и не хотелось бы ставить. Здание на территории опасного объекта. Расстояния по табл. 7.3.13 ПУЭ выдержаны с запасом.
Но сейчас идет тенденция к установке взрывобезопасных наружных блоков в производственной зоне. Раньше найти оборудование было проблемой.
Про ВСН21-77 была тема.
Есть еще интересный документ РД 39-135-94.
19.4.4. "автономные и бытовые кондиционеры с отдельными воздушными конденсаторами во взрывозащищенном исполнении и допускающими наружную установку"
и 19.4.24 В качестве основного оборудования предусматривать, как правило, автономные кондиционеры. В районах с расчетной температурой холодной пятидневки минус 40 °С и ниже кондиционеры принимать с воздушными конденсаторами. Воздушные конденсаторы заказывать во взрывозащищенном исполнении или располагать ЦПУ таким образом, чтобы воздухозабор для конденсаторов был удален от взрывоопасных установок на расстояния, указанные в таблице 7.3.13 ПУЭ.
В районах с умеренным климатом допускается принимать конденсаторы холодильных машин с охлаждением оборотной водой через градирни.При установке неавтономных и центральных кондиционеров предусматривать возможность их работы по схеме косвенного испарительного охлаждения черезградирни систем оборотного водоснабжения при отключении холодильных машин.
Для градирен предусматривать условия для безаварийной круглогодичной работы."

При высокой температуре воздуха на входе с водой проще подобрать воздухоохладитель с большим количеством рядов и регулирование проще.

[cpt]

Есть два БОВ : один для технологических установок, второй более чистый для компрессорных установок. Башенные градирни. Параметры воды после компрессоров на входе 65 гр, на выходе из градирен - 35гр.
Если рассмотреть вариант использования этой воды с t=35. Реален ли вариант установки пластинчатого теплообменника для получения холодоносителя для водяного конденсатора чиллера 37/42 при параметрах воды из градирни 35/ и возврате 40гр?
Расстояние между БОВ и помещением установки холодильных машин по эстакаде примерно 170м. Потеря давления при нормальных скоростях приемлема.

а зачем отдельный ТО? у вас на площадке получается уже есть две градирни
1. вопрос тогда есть ли у них достаточный для вас запас мощности
2. вода требуемого качества получается уже есть
3. можно сделать схему без ТО и гонять воду от чиллера до градирен насосом напрямую
4. возможно следует установит свою градирню

[Volander]

Для чиллеров я бы воду с открытых градирен не использовал, имхо можно устать их чистить. Тогда только вариант промежуточного теплообменника, который специально будет заточен для разбора и очистки, и контур чиллера будет на чистой воде. Чиллер будет с водоохлаждаемым конденсатором.
Как вариант, в приточках можно поставить ККБ с тепловым насосом, а конденсаторы(в этом случае испарители) во взрывозащите где-нибудь не очень далеко. Но если будут морозы ниже -5С, то я бы остановился на классике-вода с теплового пункта и не заморачивался с тепловыми насосами вообще, так как и регулирование температуры будет лучше.

[vadimk]

Для чиллеров я бы воду с открытых градирен не использовал, имхо можно устать их чистить. Тогда только вариант промежуточного теплообменника, который специально будет заточен для разбора и очистки, и контур чиллера будет на чистой воде. Чиллер будет с водоохлаждаемым конденсатором.

Спасибо за ответ!
В принципе так и хочу просчитать.
В выбросах от градирен БОВ технологи еще показывают наличие минерального масла.

[cpt]

Ну тогда своя комбинированная градирня (контур градирня-чиллер на гликоле или вода с электроподогревом) типа такого https://www.baltimoreaircoil.eu/ru/media/32

[vadimk]

Ну тогда своя комбинированная градирня (контур градирня-чиллер на гликоле или вода с электроподогревом) типа такого https://www.baltimoreaircoil.eu/ru/media/32

Cпасибо! Посмотрю сейчас.

[vadimk]

Не могу разобраться.
Чиллер тепловой насос вода-вода. Рассматриваю вариант с закрытой градирней.
Для холодного периода года смотрю мануалы для данного вида оборудования
стандартные условия: температура воды на входе-выходе конденсатора 45-40гр (на отопление), температура воды на входе в испаритель 10гр при том же расходе, что и летом.

Расчетные условия - холодный 0гр, минимальная - минус 3гр.
Я правильно понимаю, что для работы этого теплового насоса в холодный период года я закрытую градирню использовать не могу? Везде указан низкопотенциальный источник тепла - земля, озера и т.д.
И я дожен обеспечить температуру гликоля 10/5 проходящую через испаритель каким то другим способом.

Если использовать чиллер тепловой насос с воздушным охлаждением конденсатора, то там проблем нет. Смотрю мануал чиллер на 100кВт дает воду 40гр при +7 97,8кВт, а при минус 5 73,3кВт.

Заранее спасибо.

[Volander]

Тепловой насос без всяких там подземных озер и т.д. Для отопления смысла использовать нет в наших суровых зимах. Если бы вы жили в Италии, то можно. Используйте для отопления обычный тепловой пункт.

[Alex2001]

Я бы не сказал, что обслуживание чиллера - проще.
В мультизонах больше автоматики и защит от неправильной эксплуатации.
+ периодичность работ у чиллера на порядок чаще. Начиная с еженедельных проверок, которые служба эксплуатации не делает.

Автоматика есть вменяемая в VRF средней и высокой ценовой категории.

Но и она (автоматическая защита) не спасает от ВСЕХ неполадок.

Нужен хороший монтаж, качественные материалы + адекватный проект.
И то соблюдение этих условий не гарантирует безпроблемную эксплуатацию VRF.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 21.2.2019, 10:20

[airwave]

Все зависит от того, кто эксплуатирует VRF. Если она без присмотра, то остается уповать на запас прочности. заложенный производителем.
Самые нежные VRF, как правило и самые дорогие, японские.

[LordN]

самая надежная техника эта та, которую никогда не включают.