Взаимодействие систем, вентиляция, отопление, кондиционирование Опции

[Fanat]

Доброе утро. К сожалению у меня очень мало времени на просмотр данного форума, потому обрывочно и неполностью довожу информацию.
Кому интересно - вэлком в личку и без проблем пришлашаю заехать к нам в офис в г. Санкт-Петербург - за чашечкой кофе рсскажу как и что работает.
По экскурсии на объект обещать не могу - но вариант тоже возможный - это прежде всего касается г-на Pasekovа - пишите, звоните - попробую устроить.
Далее по вопросам:
1. Недотоп - банально и просто и естественно сделан
2. Касателно доводчиков - в большинстве помещений стоят 2 трубные фанкойлы на охлаждене. 4х трубные фанкойлы стоят только в больших залах.
3. Касательно ограничений на подачу воды для теплого пола - выдано серьезной организацией, имеющей собственные патенты в области теплых полов и ИТП - очень серьезные теоретики и практики. Скажем так они отказывались работать на объекте - их еле уговорили, а не стали брать абы кого.
4. По поводу уменьшения протока на теплых полах и о необходимости применения 3х ходовых кранов:
- 3х ходовики громоздки (не на 100% уверен - возможны исключения)
- стоят дороже, чем "термоголовки" (не на 100% уверен - возможны исключения)
- стандартные привода для теплых полов и фанкойлов как раз - "термоголовки" - работают от термостатов, установленных в пультах на сколько я помню.
5. Еще раз напомню, что инертность теплого пола составляет около 8 часов - и алгоритмы это учитывают. Проток начинает ограничиваться еще при подходе реальной тепературы к уставке.
6. Система охлаждения в зимний период не работает, к счастью или к сожаленю, но это факт. Так что если у вас вдруг +24 при уставке в +20 (чего еще не наблюдалось) - открывайте окна.
7. Система вентиляции общеобменая - температуру не поддерживает - только создает фон +18 на подаче или вытяжке (зависит от типа системы)
8. Влажность поддерживается посредством пароувлажнителей, которыми мы не управляем - просчет не наш - нам не дали ими управлять. Теперь кстати на новом объекте отдали и нам их :-)

Еще раз подчеркну - вся система задумывалась как раз для того, чтобы исключить одновременную работу фанойлов на охлаждение и теплых полов на нагрев. Это усложнило систему и сделало ее дороже, но повысило энергоэффективность.
Кстати по поводу цены - увеличение стоимости есть, но не такое чувствительное как казалось бы. Для объекта такого размера и такого уровня не столь важно. А если бы мы делали на том же ОВЕНЕ или Сегнетиксе, то с 80% долей уверенности сделали бы дешевле, чем на стандартной автоматике теплых полов и фанкойлов. Единственно в чем сомневаюсь - в стоимости ПНР, но как факт за ПНР платят отнюдь не по сметам, а по возможности - так что тут особо спорить не вариант.
Всем спасибо.
Удачи.

[Fanat]

Доброе утро. К сожалению у меня очень мало времени на просмотр данного форума, потому обрывочно и неполностью довожу информацию.
Кому интересно - вэлком в личку и без проблем пришлашаю заехать к нам в офис в г. Санкт-Петербург - за чашечкой кофе рсскажу как и что работает.
По экскурсии на объект обещать не могу - но вариант тоже возможный - это прежде всего касается г-на Pasekovа - пишите, звоните - попробую устроить.
Далее по вопросам:
1. Недотоп - банально и просто и естественно сделан
2. Касателно доводчиков - в большинстве помещений стоят 2 трубные фанкойлы на охлаждене. 4х трубные фанкойлы стоят только в больших залах.
3. Касательно ограничений на подачу воды для теплого пола - выдано серьезной организацией, имеющей собственные патенты в области теплых полов и ИТП - очень серьезные теоретики и практики. Скажем так они отказывались работать на объекте - их еле уговорили, а не стали брать абы кого.
4. По поводу уменьшения протока на теплых полах и о необходимости применения 3х ходовых кранов:
- 3х ходовики громоздки (не на 100% уверен - возможны исключения)
- стоят дороже, чем "термоголовки" (не на 100% уверен - возможны исключения)
- стандартные привода для теплых полов и фанкойлов как раз - "термоголовки" - работают от термостатов, установленных в пультах на сколько я помню.
5. Еще раз напомню, что инертность теплого пола составляет около 8 часов - и алгоритмы это учитывают. Проток начинает ограничиваться еще при подходе реальной тепературы к уставке.
6. Система охлаждения в зимний период не работает, к счастью или к сожаленю, но это факт. Так что если у вас вдруг +24 при уставке в +20 (чего еще не наблюдалось) - открывайте окна.
7. Система вентиляции общеобменая - температуру не поддерживает - только создает фон +18 на подаче или вытяжке (зависит от типа системы)
8. Влажность поддерживается посредством пароувлажнителей, которыми мы не управляем - просчет не наш - нам не дали ими управлять. Теперь кстати на новом объекте отдали и нам их :-)

Еще раз подчеркну - вся система задумывалась как раз для того, чтобы исключить одновременную работу фанойлов на охлаждение и теплых полов на нагрев. Это усложнило систему и сделало ее дороже, но повысило энергоэффективность.
Кстати по поводу цены - увеличение стоимости есть, но не такое чувствительное как казалось бы. Для объекта такого размера и такого уровня не столь важно. А если бы мы делали на том же ОВЕНЕ или Сегнетиксе, то с 80% долей уверенности сделали бы дешевле, чем на стандартной автоматике теплых полов и фанкойлов. Единственно в чем сомневаюсь - в стоимости ПНР, но как факт за ПНР платят отнюдь не по сметам, а по возможности - так что тут особо спорить не вариант.
Всем спасибо.
Удачи.

[Vian]

Собственно, позволю себе еще раз повторить прописную истину. Основа любого проэкта ОВ, это тепловой баланс здания. Именно от него и необходимо отталкиваться. Отапливать помещение надо отоплением. А вентиляция служит для подачи свежего воздуха. Но это в теории. А на практике постоянно налетаешь на косяки проэктов. Когда отопление и вентиляцию сажают на один контур, тут никакая автоматика не поможет. У вас или батареи будут холодные, или приточки будут вставать по угрозе замерзания. Это еще хорошо, если вода на обьекте городская и выдерживается график ТЭЦ. А если собственый котел, то готовьтесь к занижению графика. Проэктировщик закладывает калориферы 95-70, а фактическая вода не бывает выше 80 ("А вы знаете, сколько солярка стоит?!" стандартная отмазка закащика). Ошибку наладчика можно исправить за 1-3 часа, ошибку монтажника можно исправить за 1-3 дня, а ошибка проэктировщика может в принципе не подлежать исправлению. Хоть вы всю автоматику на хоневеле или саутере модульном собирайте. Чтобы автоматика могла управлять климатом, этот климат должен быть управляем в принципе, по факту своего проэктирования. Иначе вам только и останется, что открывать и зкурывать форточку. Не должно быть разделение на автоматику отопления, автоматику вентиляции и автоматику фанкойлов. Все, начиная от ИТП и заканчивая управляемыми фрамугами должно быть изначально учтено в тепловом балансе.

[Kass]

1. Недотоп - банально и просто и естественно сделан
2. Касателно доводчиков - в большинстве помещений стоят 2 трубные фанкойлы на охлаждене. 4х трубные фанкойлы стоят только в больших залах.
...
6. Система охлаждения в зимний период не работает, к счастью или к сожаленю, но это факт. Так что если у вас вдруг +24 при уставке в +20 (чего еще не наблюдалось) - открывайте окна.

Как может быть недотоп, если доводчики зимой не работают? И кк при этом может быть +24 в помещении при уставке в +20? Это такой недотоп? А она открывать и топить улицу, как это стыуеся с фразой "Это усложнило систему и сделало ее дороже, но повысило энергоэффективность."?

3. Касательно ограничений на подачу воды для теплого пола - выдано серьезной организацией, имеющей собственные патенты в области теплых полов и ИТП - очень серьезные теоретики и практики. Скажем так они отказывались работать на объекте - их еле уговорили, а не стали брать абы кого.
4. По поводу уменьшения протока на теплых полах и о необходимости применения 3х ходовых кранов:
- 3х ходовики громоздки (не на 100% уверен - возможны исключения)
- стоят дороже, чем "термоголовки" (не на 100% уверен - возможны исключения)
- стандартные привода для теплых полов и фанкойлов как раз - "термоголовки" - работают от термостатов, установленных в пультах на сколько я помню.
5. Еще раз напомню, что инертность теплого пола составляет около 8 часов - и алгоритмы это учитывают. Проток начинает ограничиваться еще при подходе реальной тепературы к уставке.

Может спецы и были по полам, но не по автоматике и регулированию. Речь не в инертности измнения температуры теплого пола, которая ктати тоже не постоянна, а зависит от дельта Т узла регулирования, а речь идет об инерции реакции относительно регулирущего воздействия. Вопрос не во времени самой реакции, а в его постоянстве. Если применяется количественное регулирование, то инертность будет меняться от мин. до бесконечности, т.к. скорость теплоносителя меняется от нуля до мах. При этом не о каком качественном регулировании не стоит говорить, т.к. И в ПИД вы никогда правильно не подберете. А от точности регулирования звисит и энергоэффективность. И еще при малых скоростях теплоносителя вы получаете разную температуру полов в начале и конце контра. Все тепло теплоноситель отдает вначале контура, а далее полы просто ледяные.

[Kass]

Собственно, позволю себе еще раз повторить прописную истину. Основа любого проэкта ОВ, это тепловой баланс здания. Именно от него и необходимо отталкиваться. Отапливать помещение надо отоплением. А вентиляция служит для подачи свежего воздуха.

Тут есть один поводный камень. Если система климата с доводчиками, то в разных помещениях разные уставки температуры, и соотетственно разня температура. И если вентустановка одна на несколько помещений, к примеру на этаж, и задание канального воздуха одинаковое. Это приведет к тому, что в одном помещении приточный воздух может быть холоднее воздуха в помещении, а в другом теплее. А значит в тепловом балансе вентиляция в разных помещениях будет учавствовать по-разному. Поэтому желательно в таких случаях и доводчики канальные использовать. Для расчета темпертур теплонсителя в разных систмах должны использоваться сложные алгоритмы нечеткой логики. Вот тогда все идеализируется.

Все, начиная от ИТП и заканчивая управляемыми фрамугами должно быть изначально учтено в тепловом балансе.

Истину глаголите.