Вентиляция контейнера, Как рассчитать воздухообмен? Опции

[Oksana_Zhigunova]

Здравствуйте! Нужна помощь в подборе системы вентиляции для контейнера с оборудованием для сотовой связи. В контейнере должна поддерживаться температура 20...24С. Людей в помещении нет. Тепловыделения от оборудования 3,3 кВт. Для их погашения используются кондиционеры (один рабочий, один резервный) по 3,5 кВт. Для случая, если кондиционеры не будут справляться с погашением теплоизбытков, в контейнере предусматривается система приточной (нар. решетка, обр. клапан, фильтр, вентилятор, диффузор) и вытяжной вентиляции (нар. решетка, обр. клапан, вентилятор, диффузор). Системы воздуховодов нет. Как рассчитать воздухообмен, если вентиляция должна включаться зимой при 22С при работе одного из кондиционеров и летом при 26С при работе обоих кондиционеров? Район размещения - г. Ростов-на-Дону. По формуле L=3.6*Q/(p*c*(tвн - tнар)) для лета получается отрицательное значение, если tвн принимать 26С, а tнар брать по параметрам А для Ростова. По кратности воздухообмена посчитать нельзя, так как таких норм на контейнер либо нет, либо я плохо искала. Как правильно рассчитать воздухообмен, а следовательно подобрать вентилятор? Заранее спасибо!

[Oksana_Zhigunova]

Здравствуйте! Нужна помощь в подборе системы вентиляции для контейнера с оборудованием для сотовой связи. В контейнере должна поддерживаться температура 20...24С. Людей в помещении нет. Тепловыделения от оборудования 3,3 кВт. Для их погашения используются кондиционеры (один рабочий, один резервный) по 3,5 кВт. Для случая, если кондиционеры не будут справляться с погашением теплоизбытков, в контейнере предусматривается система приточной (нар. решетка, обр. клапан, фильтр, вентилятор, диффузор) и вытяжной вентиляции (нар. решетка, обр. клапан, вентилятор, диффузор). Системы воздуховодов нет. Как рассчитать воздухообмен, если вентиляция должна включаться зимой при 22С при работе одного из кондиционеров и летом при 26С при работе обоих кондиционеров? Район размещения - г. Ростов-на-Дону. По формуле L=3.6*Q/(p*c*(tвн - tнар)) для лета получается отрицательное значение, если tвн принимать 26С, а tнар брать по параметрам А для Ростова. По кратности воздухообмена посчитать нельзя, так как таких норм на контейнер либо нет, либо я плохо искала. Как правильно рассчитать воздухообмен, а следовательно подобрать вентилятор? Заранее спасибо!

[ARGO]

Странно, как же вентиляция сможет помогать работе кондиционеров, если наружная температура в ТПГ выше требуемой внутренней. Она только дополнительную нагрузку будет создавать, т.к. кондиционеры должны будут гасить теплопоступления с наружным воздухом. Если же рассматривать контейнер как серверную, я бы однократный воздухообмен сделал, проверив мощность кондиционеров на дополнительную нагрузку на охлаждение наружного воздуха.

[ALEXLIDER]

а tнар брать по параметрам А для Ростова.

Оборудование не человек, даже кратковременную жару не переносит. Возьми для расчета +40 или сколько у вас там максимум бывает. С параметрами А сядешь в лужу.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 15.10.2008, 10:09

[Гость_Evgesha_*]

Возьми для расчета +40

А смысл гнать в помещение воздух с t +40 ?
Мнение: Вентиляцию использовать только в зимний период вместо кондиционера. Поставить регулятор скорости.

[ARGO]

Да, параметры Б надо использовать, т.к. поддерживаете не допустимые, а оптимальные параметры.
А может, кроме рабочих параметров внутреннего воздуха, у Вас есть еще какие-нибудь "критические", на поддержание которых используется вентиляция. Но все равно, они должны быть выше температуры наружного воздуха, иначе ничего не получится.

Вентиляцией в холодный период очень тяжело бороться с теплоизбытками в серверных, т.к. оч. трудно поддерживать тот узкий диапазон температур, который обычно там требуется. Плюс поддержание влажности. Так что даже зимой - прецизионники.

[ArFey]

В старых справочниках (Щекине, например) можно найти параметр В - абсолютная минимальная и максимальная температура для Вашего региона. Очень рекомендую принять в расчеты ее. Затем найти нормальный мануал, а не глянцевый каталог для менеджеров и проверить, как изменится холодопроизводительность при макстмальной (параметр В) Тнаружной и Твнутренней 22 град. (каталоги обычно дают холодо/теплопроизводительность при Тнар.=+35 град. и Твнутр.=+27 град.). Затем уточните у технологов (Заказчика) требование 20-24 град. круглогодичное или только для теплого периода. Если для теплого, достаточно будет двух кондиционеров (раб.+резрв.) посчитанных с учетом тепловыделений от оборудования + теплопоступление ч/з крышу и стены контейнера и подобраных с учетом сказанного выше. Если круглогодично, то без прецизионников скорее всего не обойтись (ну не верю я в эффективную работу на тепло обычного кондиционера при Тнар.=-30 и ниже) Аркадий

[ALEXLIDER]

А смысл гнать в помещение воздух с t +40 ?

Не гнать, а еще учитывать теплопоступление от стенок, + с какой температуры охлаждать кондером. Хотя тут можно внутренний гонять по кругу.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 15.10.2008, 10:39

[ALEXLIDER]

В старых справочниках (Щекине, например) можно найти параметр В - абсолютная минимальная и максимальная температура для Вашего региона. Очень рекомендую принять в расчеты ее

+1 как говорилось это оборудование, а не чел.

[Гость_BUFF_*]

40 - это абсолютная максимальная, а не расчетная...
стоит контейнер в поле. снаружи 32, внутри все 45-50 (он же греется на солнце, да?), и однократная вентиляция только уровняет температуры - максимум
плюс 3.3 от оборудования в стандартном металлическом контейнере, и кондиционеры справляются только с теплопоступлениями от оборудования.

я бы однократный воздухообмен сделал, проверив мощность кондиционеров на дополнительную нагрузку на охлаждение наружного воздуха.

добавив мощность кондиционеров...
и конструкцию контейнера смотреть - теплоизоляцию, расчет делать...
Я бы еще подумал - поместить контейнер под навес - из под солнца убрать.

[ARGO]

Однократный - это минимум, необходимый для какого-то проветривания контейнера. Ведь в вопросе спрашивалось именно про вентиляцию. Может быть и вообще никакой не надо. Да, а для подбора кондиционера кроме оборудования надо теплопоступления от солнечной радиации учитывать и тепло с приточным воздухом (если таковой будет). И 100% резерв.

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Для лета отрицательная потому что думать не хотите! В числителе теплопритоки в знаменателе физические параметры, чем меньше знаменатель тем больше числитель. Отрицательная дельта на лето говорит лишь о том, что вы пытаетесь охладить помещение воздухом с температурой большей чем в самом помещении, а это невозможно. Тепло переходит от более нагретых тел к менее. Резервируйте кондиционирование.
P.S. Пока обедал уж всё ответили.

Сообщение отредактировал ivan-ll-ing - 15.10.2008, 12:18

[Akela]

...Для случая, если кондиционеры не будут справляться с погашением теплоизбытков, в контейнере предусматривается система приточной ... и вытяжной вентиляции ...

Не правильна сама концепция. Справляться кондиционеры не будут скорее всего летом, а летом наружным воздухом вы только поднимете температуру в контейнере.
Зимой - да, поставив "аварийный" термостат с уставкой на 26 градС, можно подавать холодный воздух с улицы. Несколько смущает отсутствие ТЭНов. А если на улице -30 С ? И вы струю такого воздуха прямо на шкаф с оборудованием... не знаю.

[Oksana_Zhigunova]

Не правильна сама концепция. Справляться кондиционеры не будут скорее всего летом, а летом наружным воздухом вы только поднимете температуру в контейнере.
Зимой - да, поставив "аварийный" термостат с уставкой на 26 градС, можно подавать холодный воздух с улицы. Несколько смущает отсутствие ТЭНов. А если на улице -30 С ? И вы струю такого воздуха прямо на шкаф с оборудованием... не знаю.

Концепция придумана заказчиком. Хозяин - барин, как говорится. Я бы вообще вентиляцию летом не ставила. Но требований на оборудование сотовой связи не знаю: надо ли его проветривать или нет, и если да, то круглый ли год? 20-24 град. в контейнере должно поддерживаться постоянно, но прецизионники ставить нельзя - конструкция не позволяет. Обогреватели есть, терморегуляторы выставляем как правило на 16 град. Кондеи я всегда считала с учетом теплопоступлений от оборудования (100% от потребляемой мощности) и солнечной радиации. Вентиляцию летом брала с учетом максимальной критической температуры внутри контейнера (+35 град - от балды) и наружной по параметрам А в летний период. Вентиляцию зимой с учетом 22 град внутри и по параметрам А снаружи в зимний период. Далее выбирала большее значение L.
Из обсуждения темы сделала вывод, что вентиляцию лучше вообще не делать, а если делать, то только зимой. Соответственно и рассчитывать для зимнего периода, но по параметрам Б, а лучше В. Правильно поняла?

Сообщение отредактировал Oksana_Zhigunova - 22.10.2008, 11:50

[Oksana_Zhigunova]

Это нам прислал заказчик:

Расчёт параметров системы вентиляции

Приточно-вытяжная система вентиляции (ПВСВ)
Критерии выбора площадок для установки системы.
1. Использование на площадке не менее 3-ех стоек базовых станций: BS240 в любом сочетании c BS20, BS60, BS82, BS240 ext, BS240XL, BS240XL ext или не менее двух стоек BS240XL (BS240XL ext).
2. Мощности хладообразования одного из двух кондиционеров на площадке недостаточно для компенсирования выделенного тепла оборудованием. Необходимость установки определяется как несоответствие условия баланса потребляемой мощности технологического оборудования мощности хладообразования кондиционера:
Ртеплов / Рохл ≤ 0,95
Ртеплов = Iнагр. эпу * 48 * 0,35 + Vпомещ. * 0,35
Рохл = Рконд * 0,8

Обязательно соблюдение обоих условий является основанием для установки ПВСВ.
Размещение ПВСВ в контейнере: система устанавливается в штатные вентиляционные отверстия контейнера, в случае отсутствия отверстий, их необходимо изготовить в его стенах, применяя закладные элементы.
Размещение ПВСВ в выгородке: система устанавливается путем применения воздуховодов, подводимых к стенкам выгородки для забора и выкачки воздуха.

Достоинства.
1. Простота исполнения, монтажа и обслуживания, возможность самостоятельной прочистки фильтров наружных и внутренних решеток.
2. Надежность системы
3. Автоматическое включение и выключение системы при достижении выставленного порога температуры (система работает не постоянно, а лишь тогда, когда есть перегрев)
4. Низкое энергопотребление системы.
5. Низкая стоимость в сравнении с системой кондиционирования.

Недостатки.
1. Требуется сезонное обслуживание (квартальное)
2. Система не способна влиять на влажность закачиваемого воздуха
3. Систему нельзя использовать в качестве основного источника охлаждения воздуха (в отличие от Сплит–систем) в технологическом помещении, возможно использование только в качестве резерва.

Особенности монтажа.
Существующая СК и КК настроена таким образом, что в помещении аппаратной в автоматическом режиме поддерживается диапазон температур от 20 до 25 градусов, посредством использования модулей ротации кондиционеров (БРК, СРК, УРК, МУК). Нормальный режим предусматривает работу одной из Сплит-систем, вторая включается дополнительно в случае нехватки ресурса рабочей Сплит-системы. В автоматическом режиме происходит поочередное переключение в зависимости от настроенного интервала времени.



Зимний вариант установки ПВСВ
- высота установки термодатчика на включение системы относительно уровня пола технологического помещения – 1,7 метра;
- высота установки термодатчиков на срабатывание климатической аварии относительно уровня пола технологического помещения – 1,7 метра;
- предел, устанавливаемы на термодатчике системы ПВСВ для ее включения/выключения составляет +22 градуса;
- настройка одного кондиционера составляет +20 градусов;
- настройка второго кондиционера составляет +25 градусов;
Система ПВСВ в зимний период начинает функционировать в случае, если работы одного кондиционера недостаточно для поддержания заданного интервала температур (до включения резервного кондиционера). Подобная настройка системы позволяет экономить как ресурс работоспособности одного из кондиционеров, так и электроэнергию.



Летний вариант установки ПВСВ
- высота установки термодатчика на включение системы относительно уровня пола технологического помещения – 1,7 метра;
- высота установки термодатчиков на срабатывание климатической аварии относительно уровня пола технологического помещения – 1,7 метра;
- предел, устанавливаемы на термодатчике системы ПВСВ для ее включения/выключения составляет +28 градуса;
- настройка одного кондиционера составляет +20 градусов;
- настройка второго кондиционера составляет +25 градусов;
Система ПВСВ в летний период начинает функционировать в случае, если работы обоих кондиционеров недостаточно для поддержания заданного интервала.



Варианты технологического размещения системы вентиляции:
Размеры и места расположения технологических проёмов для системы вентиляции следует определить расчётом теплового баланса в контейнере.
Варианты реализации системы кондиционирования
Для кондиционирования контейнера – аппаратной предполагается использовать сплит-системы (2 шт. – один основной, один резервный с системой поочередного включения – через блок МУК) типа Daikin ST 35.

[ARGO]

Ну с зимним вариантом - понятно, а с летним - опять же, как поддерживать температуру 20-25град. внутри контейнера, подавая туда воздух 32град. Так Вы только параметры, находящиеся в красной зоне сможете поддерживать Может быть этот вариант просто не для ваших условий, а для северных регионов.

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Тепловыделения от оборудования 3,3 кВт. Для их погашения используются кондиционеры (один рабочий, один резервный) по 3,5 кВт. Для случая, если кондиционеры не будут справляться

Что-то моя башня отказывается воспринимать что либо дальше. Может разъясните?

[ARGO]

Вентиляцию летом брала с учетом максимальной критической температуры внутри контейнера (+35 град - от балды) и наружной по параметрам А в летний период. Вентиляцию зимой с учетом 22 град внутри и по параметрам А снаружи в зимний период.

Согласно диапазону температур, который Вы приводите, +35 входит в зону перегрева.
Какие параметры (А или Б) использовать говорит п 5.10 СНиП 41-01-2003:
"Заданные параметры микроклимата и чистоту воздуха в помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий следует обеспечивать в пределах расчетных параметров наружного воздуха для соответствующих районов строительства по СНиП 23-01:
параметров А - для систем вентиляции и воздушного душирования для теплого периода года;
параметров Б - для систем отопления, вентиляции и воздушного душирования для холодного периода года, а также для систем кондиционирования для теплого и холодного периодов года."

Сообщение отредактировал ARGO - 22.10.2008, 13:18

[Oksana_Zhigunova]

Что-то моя башня отказывается воспринимать что либо дальше. Может разъясните?

На самом деле не так важно, будут они справляться или не будут. Вопрос в вентиляции.

[ARGO]

Да как же не важно. Вы же вентиляцией собираетесь им "помогать". Ну а потом, действительно, кондиционеры подобраны на теплоизбытки (не знаю, учтена ли солнечная радиация) со 100% резервом. Вроде все нормально, чего бы им не справляться.

Сообщение отредактировал ARGO - 22.10.2008, 14:05

[Oksana_Zhigunova]

Я имела в виду, что с кондиционированием проблем нет, все ясно. А вот с вентиляцией - один большой вопрос.

[ARGO]

Ну то что использовать вентиляцию для охлаждения летом нельзя, думаю, Вы уже поняли.
Я думаю, что нужно сделать решетки в нижней и в верхней зоне для естественной вентиляции, даже наверно не на крат, а на полкрата, учесть эту нагрузку в мощности кондиционеров и на этом вопрос с вентиляцией закрыть.

Сообщение отредактировал ARGO - 22.10.2008, 15:34