Проектирование тепловых насосов, и о тех, кто и отчего против Опции

[Saveka]

Корд пишет
"5. Удивляюсь, как приходится мучаться тем, кто не имеет такого информационного обеспечения и вынужден пользоваться квадратичными полиномами...." и немного позже

"Только пожалуйста помните: здесь документация на ОБОРУДОВАНИЕ.
Методики проектирования, примеры объектов, образцы расчетов - на тренингах...
Удачи!
Михаил"

Состыкуйте между собой Удивляются
И такой подход у всех производителей,"своим" чего-то подкидывают , а "чужим" что-то в мануале чирканут что-бы не расслаблялись

Майкл пишет
"Этот русскоязычный документ мне выдали в монастыре Шао-Линь, в котором я 3 года изучал проектирование, монтаж и пусконаладку ТН систем"
а другие чудо-книги там были или только этот экземпляр

Сообщение отредактировал Saveka - 16.11.2008, 21:11

[Saveka]

Корд пишет
"5. Удивляюсь, как приходится мучаться тем, кто не имеет такого информационного обеспечения и вынужден пользоваться квадратичными полиномами...." и немного позже

"Только пожалуйста помните: здесь документация на ОБОРУДОВАНИЕ.
Методики проектирования, примеры объектов, образцы расчетов - на тренингах...
Удачи!
Михаил"

Состыкуйте между собой Удивляются
И такой подход у всех производителей,"своим" чего-то подкидывают , а "чужим" что-то в мануале чирканут что-бы не расслаблялись

Майкл пишет
"Этот русскоязычный документ мне выдали в монастыре Шао-Линь, в котором я 3 года изучал проектирование, монтаж и пусконаладку ТН систем"
а другие чудо-книги там были или только этот экземпляр

Сообщение отредактировал Saveka - 16.11.2008, 21:11

[Alex_]

Я собственно Общей России не навязываюсь, мне и на Родине дел хватает...
Вот это собственно я и имел ввиду, когда опасался нетерпимости к лицам необщерусской национальности....
Михаил

Михаил, упаси господи, какая нетерпимость? Разговор шел лишь о том, что то, что работает в Симферополе, не обязательно заработает в Петербурге... Поэтому обсуждать тему "воздушных" ТН применимо к конкретным мягким климатическим условиям здесь некорректно. Можно было бы еще и Израиль обсудить с их климатом ... надеюсь, антисемитом меня никто считать не будет?

Сообщение отредактировал Alex_ - 16.11.2008, 21:07

[Гость_Майкл_*]

а другие чудо-книги там были или только этот экземпляр

Могу парочку положить, они очень похожи, но есть и отличия и некоторые подробности/особенности у одного отражены лучше, у другого хуже.
А Ваш вопрос по интерполяции данных мне понятен с тех пор, как получил Джульет.
Если у Нибе стоит Копланд, на который есть бесплатная программа, то по этому примерно такая же информация, как Вы привели.

Прикрепленные файлы

 nukleon.pdf ( 672,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 345
 Штибель.pdf ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 356

 

[jota]

Программа SELECT6_FullDraw от Copeland для подбора компрессоров, я так понял....или непонял?

[Гость_Майкл_*]

Программа SELECT6_FullDraw от Copeland для подбора компрессоров, я так понял....или непонял?

Обновили ее до 7.
Считал и считаю по ней, добавляя дельты с газа на теплоноситель. В ней же есть две подпрограммы по расчету именно ТН.
Там вплоть до рублей, по регионам, бивалент любой и прочие мелкие радости. В режиме "тяп-ляп" можно подобрать гарантированно рабочие параметры/
Если в этих настройках ткнуть туда, где стрелка, откроется эта вкладка. В ней есть еще подпрограмма в "подробностях"
Посмотрел, стрелку не видно, тыкать в значек фунта стерлингов слева вверху.

Сообщение отредактировал Майкл - 16.11.2008, 23:02

Прикрепленные файлы

 скрин.JPG ( 162,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[acsolar]

Любопытный подход:
Америка - не актуально!
Украина - не подходит!
Вот, если бы с Марса - то, пожалуй?

acsolar

[Гость_Майкл_*]

Америка - не актуально!

Вроде уже выясняли этот момент.
Америка - Европа - Россия - все подходит. Теплотехника - одна на всех. Готовых решений никто не даст, хоть самую заумь читай на транскрите, все равно придется считать и думать.

[acsolar]

...Готовых решений никто не даст...

...Методики проектирования, примеры объектов, образцы расчетов - на тренингах...

Для этого-то, пожалуй и было предложено это обсуждение.

acsolar

[kord]

А теперь если все вышенаписанное прочесть внимательно, то предложу кратко следующее (исключительно применительно к себе):
- работаю с тепловыми насосами МИЦУБИШИ ЭЛЕКТРИК, выпускаемыми серийно
- вся документация и программное обеспечение доступны свободно всем, вызившим проектировать установки с этим оборудованием
- мной разработаны методики проектирования установок отопления, горячего водоснабжения, охлаждения на основе общей документации, применительно к климату Украины
- методики проектирования и документация свободно передаются всем, посетившим тренинги, проводимые в Киеве бесплатно. Я твердо убежден, что такому сложному вопросу, как проектирование тепловых насосов нужно учиться. Если кто-то способен самостоятельно освоить данную тему - документация есть в свободном доступе. Дерзайте. Нет - приезжайте, учитесь. Бесплатно.
- г-н ACSOLAR - всегда было так, что те кто хочет получить новое знание, прилагали к этому усилие. Наша компания затратила приличные средства, оборудовав компьютерный класс, учебный стенд, разработав методики и документацию. Все доступно и все бесплатно. Но все - стационарно. Пользуйтесь.
- внедрение нового всегда сопроводжалось бурным неприятием тех, кому это новое неудобно. Мой опыт говорит, что сейчас самыми обиженными являются наши конкуренты на рынке тепловых насосов. А действительно - почему мы должны помогать конкурентам? Вот МАЙКЛ, например, сам считает и собирает ТН из отдельных компонентов - уважаю.
- в открытой прессе были статьи и сейчас готовятся новые об объектах с тепловыми насосами МИЦУБИШИ ЭЛЕКТРИК. Все технологии, о которых я упоминал, были представлены на выставке в Нюрнберге. Интерес у специалистов был колоссальный. Отчет о выставке здесь:
http://mitsubishi-aircon.ru/news/news.php?id=82
Михаил

[Alex_]

... Америка - Европа - Россия - все подходит. Теплотехника - одна на всех.

Это одна половина правды. Вторая: тепловой насос - устройство для извлечения низкопотенциального тепла из окружающей среды. И климатические параметры этой самой среды вносят очень серьезные коррективы в методики проектирования систем с ТН. Вот и все. Примеры, надеюсь, приводить не надо.

[acsolar]

"...- внедрение нового всегда сопроводжалось бурным неприятием тех, кому это новое неудобно...

Немая сцена...

acsolar

[Гость_Майкл_*]

Кто - нибудь работал с этим железом?
http://www.dimplex.de/nc/en/heat-pumps/bri...ns/si-17te.html

[Alex_]

Нет

[Гость_Майкл_*]

Редкая у нас. Про контроллер ничего не знаю, остальное из сайта понятно.

[jota]

Так он на морской воде....

[Alex_]

в данном контексте "brine" - это рассол, или антифриз...

[Гость_Майкл_*]

в данном контексте "brine" - это рассол, или антифриз...

Да, что рассол, что раствор, одно слово.
hausmaster наверняка знает, чисто ихнее производство.

[Гость_mike-altai_*]

...Про контроллер ничего не знаю, остальное из сайта понятно.

Контроллер Carel. По морде узнал.
Скорее всего свободно-программируемый pCO3.

[acsolar]

В качестве руководства знатокам и для тех, кто на полном серьёзе пытается сделать вид, что для него это и в самом деле актуально.
Диковинное «brine-to-water», вызвавшее натянутую неоднозначность толкования и якобы трудности в понимании, в предложенном примере, разумеется, следует понимать ни как иначе, чем в том же самом смысле, что и ставшее для всех родным и близким «brine/water» - широко известное, из настольных книг по бренду:
http://www.econrgltd.com/images/ppr-vitocal.pdf .
Проще простого в этом можно убедиться, заглянув на:
http://heat-pump.ru/production/brine-water...rsions/si-14te/ .
Но гораздо интереснее было бы понять чем вызван этот явно высосанный из пальца вопрос.

acsolar

[hausmeister]

Кто - нибудь работал с этим железом?
http://www.dimplex.de/nc/en/heat-pumps/bri...ns/si-17te.html

Работал и довольно долго. Относится к ведущим в Германии. В частности распространялся как отдельная марка так и Buderus-Logafix. Холодильщики относятся к нему нежнее чем к Штибелю или Сименсу. По мне так особой разницы не заметил. Немного шумнее и контроллер нервирует.

[Гость_mike-altai_*]

... Немного шумнее и контроллер нервирует.

Как нервирует? Модель контроллера назовите.

[acsolar]

...Работал и довольно долго...

Вы, hausmeister, как всегда - вовремя.
Возможно, у Вас найдётся, что сказать и о, например, системах типа: http://heat-pump.ru/production/air-water/i...lation/lih22te/ ?

acsolar

[hausmeister]

Высокотемпературные воздушники есть в линейках почти всех производителей. Разрабатываются в качестве источника тепла для высокотемпературной системы. Т.е. классический вариант замены котла без изменения самОй системы. Высокие температуры достигаются применением нескольких компрессоров зачастую с разными рабочими телами. СОР при высоких температурах низкий, рабочие давления сами понимаете какие. Вобщем восторга не вызвали.

Как нервирует? Модель контроллера назовите.

Нервирует многофункциональность имеющихся кнопочек. Постоянно забываю, когда надо просто нажать а когда подержать три секунды. Хотя может я просто тупой и придираюсь к гениальным конструкторам сумевшим сократить число кнопок на контроллере. Модель навскидку не назову, надо в бумагах рыться.

[acsolar]

...Высокие температуры достигаются применением нескольких компрессоров зачастую с разными рабочими телами...

Как и любое дополнительное преимущество требует дополнительных средств.
...Пример на эту тему, кажется, бы был как нельзя кстати...

acsolar

Сообщение отредактировал acsolar - 29.11.2008, 13:15

[jota]

для тех, кто на полном серьёзе пытается сделать вид, что для него это и в самом деле актуально.

Критика принята......

[Гость_Майкл_*]

Работал и довольно долго. Относится к ведущим в Германии. В частности распространялся как отдельная марка так и Buderus-Logafix. Холодильщики относятся к нему нежнее чем к Штибелю или Сименсу. По мне так особой разницы не заметил. Немного шумнее и контроллер нервирует.

Привет.
Я как на карту производств глянул, понял, что это к тебе.
Вопросы такой по контроллеру:
Там по умолчанию погодозависимое регулирование? Насколько адекватный интерфейс пользователя?(Пользователь - вообще не технарь, даже близко)
Предусмотрено ли паральлельное регулирование погодозависимой(по внешнему датчику) и внутренним датчиком(термостатирование) и есть ли задание соотношения в приоритете регулирования, именно в % соотношении, а не переключением.
Вообще, что не нравится в контроллере, на сайте про него не нашел ничего.
По комплектации:Что идет в базовый минимальный комплект?
Вибровставки идут? Или предусмотрены доп. комплектацией? В конструкции их нет.

И если можно, цены в личку кинь, а то он что- то больно дешевый.

Сообщение отредактировал Майкл - 29.11.2008, 11:47

[Гость_Майкл_*]

Хотя может я просто тупой и придираюсь к гениальным конструкторам сумевшим сократить число кнопок на контроллере.

У меня так же, молодым легче. Заки вообще не лезут в меню,даже в таймеры.
Идеальный интерфейс у Нибе, там крутилка одна, поднимает-опускает погодозависимую градусов на 10. Вот ее перед отъездом крутанут против часовой, по приезду - опять на место. Это нравится, просто.

[Гость_mike-altai_*]

Нервирует многофункциональность имеющихся кнопочек. Постоянно забываю, когда надо просто нажать а когда подержать три секунды...

Бывает...
Панель управления PGD*. Отсюда и сделал вывод, что используется контроллер фирмы Carel.
Впрочем, запрограммировать систему меню и установку параметров можно по-разному. Однако, интерфейс "ключница делала"

[acsolar]

Любопытно: сохранился бы повод для дискуссии, если пригласить в ней поучаствовать кого-нибудь с http://heat-pump.ru/contacts/ ?

acsolar

[Гость_Майкл_*]

Любопытно: сохранился бы повод для дискуссии, если пригласить в ней поучаствовать кого-нибудь с http://heat-pump.ru/contacts/ ?

acsolar

Что Вам мешает удовлетворить свое любопытство нормальным образом, т.е. пригласить поучаствовать?