Проектирование тепловых насосов, и о тех, кто и отчего против Опции

[Гость_ИгорьУ_*]

Подскажите пожалуйста,

Я сам собираюсь сконструировать тепловой насос потребляемой мощностью порядка 1 кВт. Подскажите пожалуйста какие теплообменники я могу использовать для испарителя и конденсатора по схеме вода-вода.

С уважением, Игорь

[Гость_ИгорьУ_*]

Подскажите пожалуйста,

Я сам собираюсь сконструировать тепловой насос потребляемой мощностью порядка 1 кВт. Подскажите пожалуйста какие теплообменники я могу использовать для испарителя и конденсатора по схеме вода-вода.

С уважением, Игорь

[Alex_]

Паяные пластинчатые.

[teplosib]

Привет всем, тема хорошая только вы зря ругаетесь. Толку будет мало.

Собирать самому ТН нерекомендую, дорого и не удобно на 1 кВт купи б/у кондиционер БК-2000 и там все есть и автоматика и теплообменники, доведи его до ума, отреставрируй и пользуйся на здоровье.

1) Литературы по ТН валом, и с расчетами и проектами, написаной еще в Союзе, в инете есть Галимова
к сожалению есть не мало статей рекламного характера которые делают больше вреда теме чем ее продвижению. И в союзе ТН выпускались серийно от 10 до 40кВт, не считая кондиционеров БК.
2) грунтовый или воздушный.

Воздушный на территории Союза применим южнее линии ЮБК и Краснодарский край, или в местах с соответствующим климатом. Севернее ТН с воздушным теплообменником требуют дополнительного источника тепла, электро, твердое топливо и др.
Грунтовый - то же не панацея от всех бед, и есть не мало случаев когда он уступает воздушному.
В странах с развитой ТН технологиями внутрянкой занимаеться одна фирма, а зондом занимаеться другая фирма, которая на них специализируеться.
Если кому то интересно могу посчитать, присылайте изыскание грунтов для строительства, необходимую тепловую мощность, назначение объекта, климатические данные.

3) основной недостаток это в нашем менталитете. Мы привыкли по топливу воткнул котел и жизнь удалась, а сколько проблем когда газовая сеть просто не дает необходимое количество газа, ставте любой котел тепла в доме не будет. Или твердое топливо с меньшей калорийностью.
С ТН если у вас не сбалансированы наружная и внутренняя сеть, сам ТН работает как электрокотел, а чем лучше они сбалансированы тем меньше сам ТН и соответственно дешевле, и качественноработает.

4) Технико экономику можно почитать у Быкова, у него в 80х годах этой теме была посвящена целая книга страниц на 200. В библиотеках она есть. Книга так и назыветься Технико экономическое обоснование холодильных машин и тепловых насосов.

[Гость_Мaйкл_*]

Про менталитет, как всегда, интересно слушать, но, про "жизнь удалась", лучше в "беседке".
Остальное не ахти.
Недавно зак рассказывал про девочку проектировщицу. На его вопрос, как совместить ТН и твердотопливник, она ответила, что никак, нужно две независимые системы отопления.
Наверно, у нее был жадный преподаватель.

[GeoTeplo]

Про менталитет, как всегда, интересно слушать, но, про "жизнь удалась", лучше в "беседке".
Остальное не ахти.
Недавно зак рассказывал про девочку проектировщицу. На его вопрос, как совместить ТН и твердотопливник, она ответила, что никак, нужно две независимые системы отопления.
Наверно, у нее был жадный преподаватель.

Или сам преподователь был не с той кафедры.

[Гость_Boris Blade_*]

может ей метод преподавния не понравился.

[Гость_Мaйкл_*]

может ей метод преподавния не понравился.

Да, я, в общем, не про это.
Про то, что не нужно предлагать свои "уникальные" услуги в "суперсложных" расчетах.
Нужно сделать так, чтобы любая девочка проектировщица СО, могла адекватно спроектировать систему отопления на ТН. Форум для этого, как мне кажется.

[Гость_Boris Blade_*]

Спору нет, это поможет массовому распространению ТН. как в свое время переход конструктива компьютеров на открытую архитектуру. в итоге все выйграли и производители и пользователи.

[Alex_]

Нужно сделать так, чтобы любая девочка проектировщица СО, могла адекватно спроектировать систему отопления на ТН.

Девочке надо иметь базовые знания по теплотехнике и гидравлике, голову на плечах, и прослушать двухдневный ликбез по "холодилке". Это все.

Спору нет, это поможет массовому распространению ТН.

Массовому распространению ТН в районах, где нет газовой трубы или практически невозможно к ней подключиться, поможет следующее:
1) Наличие конкурентного рынка буровых услуг под ТН. Да-да, те самые фирмы, занимающиеся наружними контурами. А не подход к бурению с "водоснабженческими" расценками.
2) Должно быть несколько отечественных производителей оборудования. Пусть и кривоватого, но не может быть массовой отрасль, где все оборудование - только импортное.
3) Собственно популяризация направления - проектировать ТН должна уметь "девочка", монтировать - любая бригада, имевшая дело с индивидуальными котельными. Наружние контура, понятно, несколько отдельно...

[Гость_Мaйкл_*]

Девочке надо иметь базовые знания по теплотехнике и гидравлике, голову на плечах, и прослушать двухдневный ликбез по "холодилке". Это все.

Уверен?
Эта девочка может вполне себе быть 50 летним бородатым мальчиком. Не веришь - обзвони несколько фирм в Москве, заявляющих о своем глубоком погружении в тему. Поговори от лица заказчика, или попроси совета по теме. Интересное услышишь.

Массовому распространению ТН в районах, где нет газовой трубы или практически невозможно к ней подключиться, поможет следующее:
1) Наличие конкурентного рынка буровых услуг под ТН. Да-да, те самые фирмы, занимающиеся наружними контурами. А не подход к бурению с "водоснабженческими" расценками.

Товарищ у меня фирму держит, сильно ругается на мои расценки. У него серьезное буровое импортное, за дорого брал.

2) Должно быть несколько отечественных производителей оборудования. Пусть и кривоватого, но не может быть массовой отрасль, где все оборудование - только импортное.

Похоже, не при нашей жизни.

3) Собственно популяризация направления - проектировать ТН должна уметь "девочка", монтировать - любая бригада, имевшая дело с индивидуальными котельными. Наружние контура, понятно, несколько отдельно...

Да. И остается еще пожелать резкого роста благосостояния граждан. И гражданок. Всех поголовно. Аминь.

[Гость_tomcat_*]

Здравствуйте.
Извините за беспокойство.
Но до какой температуры можно нагреть воду в системе отопления и ГВС при помощи теплового насоса? (С ТЭЦ у нас вода поступает с температурой 115/70 С. Возможно ли такое при использовании ТН?).
Заранее спасибо.
Дмитрий.

Сообщение отредактировал tomcat - 24.12.2009, 20:17

[Гость_Мaйкл_*]

Здравствуйте.
Извините за беспокойство.
Но до какой температуры можно нагреть воду в системе отопления и ГВС при помощи теплового насоса? (С ТЭЦ у нас вода поступает с температурой 115/70 С. Возможно ли такое при использовании ТН?).
Заранее спасибо.
Дмитрий.

До 55-60С без догрева, или до 65-75 с догревом, при непременном условии не превышать 55С на обратке. Это для распространенных моделей.

[vvslava]

Ведомственные строительные нормы ВСН 56-87
"Геотермальное теплохладоснабжение жилых и общественных зданий и сооружений. Нормы проектирования"
(утв. приказом Госкомархитектуры СССР от 27 октября 1987 г. N 328)

Пользуйтесь

Прикрепленные файлы

 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_пїЅ_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_пїЅ_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ._пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ( 2,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[styud]

А используя теплообменники без баков аккамуляторов можно обойтись?

[Гость_Мaйкл_*]

А используя теплообменники без баков аккамуляторов можно обойтись?

Да, легко. Для ТП вообще не не нужно, там теплоемкость запредельная, с радиаторами тоже вполне работает. Единственно о чем разговор может идти - о СОР( небольшое падение, порядка нескольких процентов), либо долговечности, либо совершенно иррационального неприятия радиаторов с меняющейся температурой.
Но, в целом, вполне можно.
Здесь есть другой момент. Если необходима гидравлическая развязка в СО, а аккумулятора нет, вводится специальный элемент для этого, стрелка, перемычка.

[styud]

А что такое "стрелка" есть схема подключения стрелки?

[Гость_Мaйкл_*]

http://www.google.ru/search?source=ig&...mp;aq=f&oq=

[styud]

))) спасиб.. вот что это оказывается то ))) ... всё ясно теперь. ксатти пару лет назад видел такое в котельной одной. спрашивал проектировщиков что это такое.. а они так и не смогли объяснить ). Вообщем думаю обойтись обыкновенной перемычкой.

п.с. хотя вот такое наврятли можно заменить перемычкой )) http://www.zortea.at/

Сообщение отредактировал styud - 15.3.2010, 19:04

[Alex_]

Такое заменяется гидравлической "стрелкой" и распределительной гребенкой. Причем, в этом варианте, монтировать удобнее.

[styud]

Задался "запроектировать" типовые серии ТН на дома с шагом площади 100м2. Кто нить такое делал?

[Гость_Мaйкл_*]

Задался "запроектировать" типовые серии ТН на дома с шагом площади 100м2. Кто нить такое делал?

Не бывает типовых серий. Вы типовые системы отопления как себе представляете?

[styud]

Примерно что надо для отопления площади 100 м2. Оптимальный вариант по насосам, системе отопления.. цены.

[Гость_Мaйкл_*]

Сферические кони в вакууме мало интересуют реальных людей.

[KGP1]

Уважаемые специалисты, помогите советом. Имеются стоки ((1,6 - 11.6) тыс м3/ч) в приемную камеру через трубопроводы общей площадью внутренней поверхности 0,47 м2 на 1 п.м. Имеется ли готовое техническое решение для использования в ТН в качестве первичного контура теплообменника устройство типа "труба в трубе" ?


Сообщение отредактировал KGP1 - 12.5.2010, 10:25

[asketushka]

KGP1, может здеся ест посмотри )

Прикрепленные файлы

 www.know_house.ru_info_new.php_r_heating_system_uid_37.pdf ( 284,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[KGP1]

KGP1, может здеся ест посмотри )

Ув. asketushka, благодарю за информацию, но меня интересуют ТО для городских стоков.

[Гость_Serzh80_*]

Примерно что надо для отопления площади 100 м2. Оптимальный вариант по насосам, системе отопления.. цены.

Может подойти ТН производства Buderus Logatherm WPS 11 рассол вода. Вообще на мой взгляд отопление в доме для ТН лучше всего делать из теплых полов!

[Yurii71]

Гуру! помогите плиз построить тепловой насос 5W50 15КВт вода-вода(холодильная схема и может быть холодильщик в помощь спаять не бесплатно естественно). Скважины уже построены и проверены 2,7 куба воды в час дают 8,5гр С.
Спасибо!

[дед марос]

почитайте здесь и быстрее сами соберете:http://www.forumhouse.ru/threads/19779/

[vvpolyakoff]

Уважаемые форумчане!
Перечитал тему от начала до конца. Везде речь идет о дорогих тепловых насосах. Объясните убогому: чем агрегат теплового насоса отличается от холодильного? Я собираюсь попробовать собрать тепловик на базе полугерметичного поршневого компрессора мощностью 3 кВт от морозильной камеры на фреоне R22.
Проблемка правильно расчитать теплообменники по низкой и высокой сторонам. Можно конечно взять с запасом, но это все денег стоит немалых.