Проектирование тепловых насосов, и о тех, кто и отчего против Опции

[ctt-den]

Нашел ошибку: в контуре R23 давление на высокой стороне не 18, а 25 бар, а на низкой не 2, а 4.

[ctt-den]

Нашел ошибку: в контуре R23 давление на высокой стороне не 18, а 25 бар, а на низкой не 2, а 4.

[albertgrigoriev]

На сегодняшний представляется следующая схема воздушного ТН для низких температур:





Теплообменники фреон/фреон и фреон/вода - пластинчатые, их подобрать можно.
Рабочие тела продаются на отечественных сайтах, производство, вестимо, Китай.
Не разобрался с компрессорами.
В производители в интернетах степень сжатия не пишут, вот я и сомневаюсь, что можно подобрать со степенью сжатия 6-10. Может и можно, но не нашел такой инфы. Прошу подсказки в этом вопросе.

Непонятно, что Вы подразумеваете под термином "распространённый компрессор".
Маслозаполненные могут иметь степень сжатия до 15-25

[ctt-den]

Да, скорее - доступные. Например, такие, которые можно купить здесь:
http://www.aircon-zip.ru/
Если Вам не трудно, дайте ссылку на конкретную модель со степенью сжатия 1:8 на этом или другом сайте.

[albertgrigoriev]

К сожалению, не знаю указанного производителя.
Требуемые Вам компрессоры легко изготовит Howden, Aerzen, все другие производители винтовых компрессоров.
Серийно выпускаются холодильные машины с двумя контурами, например Johnson Controls
В России также можно изготовить требуемые винтовые блоки, но будет скорее дороже.
Ваша идея экономически нецелесообразна. Советую Вам искать источники тепла с более высокой температурой на производствах, в дата-центрах, очистных сооружениях и т.д.
С низкой температурой -35 С 3-5 месяцев в году лучше бороться обогревом дровами, углем, газом, газопоршневым двигателем чем дорогостоящей двуконтурной машиной

[ctt-den]

Еще раз, за экономическую целесообразность прошу не беспокоиться.
Клиент хочет тепло, но не хочет париться с углём, золой, дровами, наймом гмм... персонала для топки-чистки.
Скважины геотермальных ТН околевают при наших морозах 30-го декабря, не раньше, не позже (проверено).
Когда по полтора месяца пасмурно (кто не верит - см. архив погоды по Новокузнецку) жмёт -35, а над головой не понятно, то ли тучи, то ли смог - солнечные коллекторы тоже отдыхают.

Клиенту известно, что электричество - самый дорогой вид энергии, но газа у нас нет, дизель дорог, мазут замерзает, уголь - я уже говорил - это пыль, копоть и зола. Причём, наш регион - не из самых чистых на планете.
Состоятельные "кроты" прикинули одно к другому - даже при COP = 1.5 уже за 3-4 года "эта ваша экзотическая мутотень" окупится. Нате деньги, делайте!

Спасибо за "Howden, Aerzen" - будем изучать. По Джонсон - смотрю уже.

[albertgrigoriev]

Еще раз, за экономическую целесообразность прошу не беспокоиться.
Клиент хочет тепло, но не хочет париться с углём, золой, дровами, наймом гмм... персонала для топки-чистки.
Скважины геотермальных ТН околевают при наших морозах 30-го декабря, не раньше, не позже (проверено).
Когда по полтора месяца пасмурно (кто не верит - см. архив погоды по Новокузнецку) жмёт -35, а над головой не понятно, то ли тучи, то ли смог - солнечные коллекторы тоже отдыхают.

Клиенту известно, что электричество - самый дорогой вид энергии, но газа у нас нет, дизель дорог, мазут замерзает, уголь - я уже говорил - это пыль, копоть и зола. Причём, наш регион - не из самых чистых на планете.
Состоятельные "кроты" прикинули одно к другому - даже при COP = 1.5 уже за 3-4 года "эта ваша экзотическая мутотень" окупится. Нате деньги, делайте!

Спасибо за "Howden, Aerzen" - будем изучать. По Джонсон - смотрю уже.

даже при COP = 1.5 уже за 3-4 года "эта ваша экзотическая мутотень" окупится

Похоже Вы раньше не имели дело с компрессорами, поэтому не ориентируетесь в реальной стоимости владения таких машин. В США и Канаде, где цена на энергию гораздо ниже нашей с такими параметрами тепловых насосов дело не имеют.

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 28.4.2013, 18:11

[ctt-den]

Конечно, не занимался компрессорами, потому и не ориентируюсь.
Опасаюсь уже спрашивать... раз они дела не имеют, может, ответят моему клиенту, почему в Краснодарском крае можно вчетверо удешевлять электрическое отопление, а у нас даже в полтора раза нельзя?

[albertgrigoriev]

Дело в том, что климат Краснодарского края отлично подходит для установки тепловых насосов и их можно использовать и в холодное время и для кондиционирования или получения захоложенной воды в теплый период года. Для такого случая компрессор будет иметь одну ступень. Возможно подобрать параметры при которых один Квт час электроэнергии будет давать 6 Квт часов тепловой энергии.

Для Вашего случая высокотемпературный контур еще можно использовать для охлаждения, а вот низкотемпературный уже скорее нет. Теплообменники между контурами да и низкотемпературный контур стоят немалых денег в сравнении с гипотетическим краснодарским вариантом, учитывая сравнительно низкий COP для Вашего случая, пошлины на импортное оборудование, высокую стоимость энергии Ваш вариант вряд ли будет привлекательным для инвестора .
Вы можете попробовать в большом многоквартирном доме отобрать тепло из канализационной трубы и подвала стандартным тепловым насосом и использовать его как кондиционер летом.

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 28.4.2013, 19:46

[Alex_]

Скважины геотермальных ТН околевают при наших морозах 30-го декабря, не раньше, не позже (проверено).

Скорее всего, их рассчитывали по методичке Виссманна - 50 Вт холодильной мощности ТН/пог. метр... .
Понятно, писано для Германии, где Т грунта на большой глубине +10С плюс-минус...

Состоятельные "кроты" прикинули одно к другому - даже при COP = 1.5 уже за 3-4 года "эта ваша экзотическая мутотень" окупится. Нате деньги, делайте!

Если деньги даются на исследования, тогда берите и творите.
Если на рабочий экземляр - бурите в 2 раза больше скважин и ставьте геотермальный ТН.

[Dimcha_V]

Тип теплового насоса, описанный в предыдущем моем сообщении был "вода-вода"
Вы спрашиваете про "воздух-вода". +65*С по конденсатору вас не устроит?

GeoTeplo :
1. воздух-фреон-воздух : 65*С по конденсатору лучше чем 50*С, а что по испарителю?
2. воздух-фреон-вода: 45*С по испарителю, 85*С по конденсатору. Тоже интересует модель?
Вода с температурой 40-45*С ,как я понимаю, как раз подходит в качестве оборотной для кондиционеров с водяным охлаждением?

Сообщение отредактировал Dimcha_V - 28.4.2013, 22:55

[vnvik]

На сегодняшний представляется следующая схема воздушного ТН для низких температур:

Эта схема уж слишком упрощена, посмотрите хотя бы здесь схему каскадной холодильной машины: http://www.overclockers.ru/lab/51938/Kaska..._i_FX-8150.html

Но ещё надо как то учесть, что Ваша машина должна работать и тогда когда на улице будет 0^оС, а это ещё больше всё усложнит и запутает.

Сообщение отредактировал vnvik - 29.4.2013, 12:29

[v-david]

не хочу каркать, но как бы не посадили потом эти "кроты" автора на бочку с порохом, типа "пущай полетает".... Они потому и с деньгами, что считать умеют. И очень быстро. Поймите, двухступенчатая машина не в 2 раза сложней 1 ступенчатой на DX, а на порядок и какой бы у Вас не свербел бы энтузиазм, нельзя вот так вот экспериментировать на чужие деньги.

Сообщение отредактировал v-david - 29.4.2013, 13:10

[awlan]

ctt-den, если не хотите выглядеть как сказал v-david:

не хочу каркать, но как бы не посадили потом эти "кроты" автора на бочку с порохом, типа "пущай полетает".... нельзя вот так вот экспериментировать на чужие деньги.

сделайте как сказал Alex_:
"Если деньги даются на исследования, тогда берите и творите.
Если на рабочий экземляр - бурите в 2 раза больше скважин и ставьте геотермальный ТН."

Грунтовые ТН прекрасно работают в наших климатических условиях.

[GWT]

ctt-den, смотрите в сторону "воздух-воздух" легче будет, хоть и менее комфортней.

Сообщение отредактировал GWT - 29.4.2013, 23:56

[awlan]

"Воздух-воздух" в Новокузнецке работать не будут, это не Киев .

[ctt-den]

awlan, смотрите личку.

[meridium]

добрый всем вечер. пытаюсь найти методику расчёта, в теории у меня большие пробелы. пытаюсь посчитать имеет ли вообще смысл пытаться собрать установку для обогрева. исходные данные такие- установка типа "вода-вода". охлаждаемая вода поступает из скважины,t=10C, Q=3-5 m3/h. подогреваемая вода 25 С на входе, Q=3-3.4 m3/h, чтобы на выходе была 35 С. возможно ли ето вообще и какой мощности потребуется компрессор. может смысла нет затевать и продолжать топиться дровами.заранее благодарен за любую помощь.

[v-david]

возможно. Мощность компрессора будет около 7 кВт, жизнеспособность конструкции будет зависеть от состава воды из скважины. Если ее напрямую лить в установку, то скорее всего год-два. Впрочем как повезет.

[speaker215]

Доброго времени суток. Есть небольшой вопрос. Имеется пруд. Размерами 10 на 20 метров, примерно. Глубина метра 3-4. Хотел узнать, на какую примерно мощность можно запроектировать ТН ? Моя версия 10 кВт. И на сколько изменится работа ТН при смене вода-рассол на вода-вода?

[v-david]

Моя версия - ни на какую. Это даже не версия. Опыт.

[speaker215]

А можно узнать с чем это связано?

[v-david]

Стоячая вода, замерзнет он.

[speaker215]

Не могу с Вами согласиться. Вопрос все таки был в мощности по параметрам пруда. Допустим, что пруд не замерзает.

Сообщение отредактировал speaker215 - 20.12.2014, 18:15

[awlan]

Не могу с Вами согласиться. Вопрос все таки был в мощности по параметрам пруда. Допустим, что пруд не замерзает.

Ну если пруд на Кипре ,то да.

[v-david]

Допустим, что пруд не замерзает.

Флаг Вам в руки. Озеро Плещеево замерзло...

[GeoTeplo]

Доброго времени суток. Есть небольшой вопрос. Имеется пруд. Размерами 10 на 20 метров, примерно. Глубина метра 3-4. Хотел узнать, на какую примерно мощность можно запроектировать ТН ? Моя версия 10 кВт. И на сколько изменится работа ТН при смене вода-рассол на вода-вода?

Где территориально расположено озеро?

Флаг Вам в руки. Озеро Плещеево замерзло...

Хм-м, значит вы что то не так сделали.
У нас в нашем регионе несколько таких установок, озера замерзают, но только верхняя часть, на глубине 3-х метров мы имеем стабильный плюс.
Соответственно этот стабильный плюс приходит на испаритель теплового насоса, а вот сбрасываем мы уже минус 1, минус два градуса.
Но озеро не замерзает.

Прикрепленные файлы

 Ozero.jpg ( 338,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[v-david]

Где территориально расположено озеро?
... Хм-м, значит вы что то не так сделали.

Сделали не так, естественно, не мы. Мы бы не признались ! Ну и конечно, справедливо замечено - надо знать регион. Причем здесь крайне важно понять, что определяющим фактором является не столько "температура наиболее холодной пятидневки", а "сколько той зимы"!

[Вадим_К]

Добрый день Уважаемые камрады форума. Есть ли реальный опыт в России использования тепл. насосов (грунт-вода) как основного источника для отопления/холода зданий более 15тыс.м2? Чем чревато? Требуется ли в таком случае резервирование др. источником тепла? Спасибо.

[v-david]

Нормативных документов, требующих резервного источника при применении конкретно ТНУ, нет. Использование грунтовых на холод возможно, но зачастую неоправдано. Пара кетайцев справляется с этим если не лучше, то существенно дешевле.
Опыт использования имеется.

[Вадим_К]

Нормативных документов, требующих резервного источника при применении конкретно ТНУ, нет. Использование грунтовых на холод возможно, но зачастую неоправдано. Пара кетайцев справляется с этим если не лучше, то существенно дешевле.
Опыт использования имеется.

Спасибо. Но сейчас рассматривается вариант использования централиз. ТНУ и для холода и для тепла.