Проектирование тепловых насосов, и о тех, кто и отчего против Опции

[v-david]

В 3 частях учебник уважаемого мной автора, к сожалению ушедшего, Гершковича В.Ф. - "Особенности проектирования систем теплоснабжения зданий с тепловыми насосами". Всякий, кто хочет заниматься этой темой "не для себя" прочитать его должен. Последний файл (первый) это статья из СОК'а о американской методике расчета грунтовых теплообменников. Формат везде .pdf, инсталлировать не надо.
Я к тому, что это та вершина айсберга, которую должен по-любому облизать любой проектант, имеющий желание хоть как-то разобраться в теме

[v-david]

В 3 частях учебник уважаемого мной автора, к сожалению ушедшего, Гершковича В.Ф. - "Особенности проектирования систем теплоснабжения зданий с тепловыми насосами". Всякий, кто хочет заниматься этой темой "не для себя" прочитать его должен. Последний файл (первый) это статья из СОК'а о американской методике расчета грунтовых теплообменников. Формат везде .pdf, инсталлировать не надо.
Я к тому, что это та вершина айсберга, которую должен по-любому облизать любой проектант, имеющий желание хоть как-то разобраться в теме

[Chupryna]

Можно ли применять методику расчета одинорного U-зонда, описанную В. Ф. Гершковичем в статье для СОКа, так же для 2U-зондов (или N-U-зондов)? Насколько я понимаю, колличество петель повлияет на число Фурье, так как увеличится экв. диаметр, и плюс увеличится сопротивление скважины. Тогда в итоге увеличивается L.

[Chupryna]

Тогда в итоге увеличивается L.

Извиняюсь, ошибся: вместо "увеличится" следует читать "уменьшится".

[Sergey_O172]

Всем привет!
Этот американо-европейский тепловой насос вообще не выгоден.
У меня более выгодное предложение. Посмотрите

Прикрепленные файлы

 _________________.pdf ( 383,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 ________________________.pdf ( 155,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[awlan]

Всем привет!
Этот американо-европейский тепловой насос вообще не выгоден.
У меня более выгодное предложение. Посмотрите

Да-а, этот лохотрон никогда видимо не кончится .
Особенно понравилось про "иерархию" .
"Уважаемый" Вы вот такое фото при работе вашей установки дайте(и не забудьте указать децибелы).

Прикрепленные файлы

 ____________________________.jpg ( 26,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[v-david]

про срок службы тоже объявите

[Sergey_O172]

Всем привет!
"Уважаемый awlan", так же в ковычках пропишу, видимо в Бурятии так принято.
На ваше недоверие к ноу-хау понятно конечно, таких много.
Про иерархию - изучайте Мат.часть, как говориться.
А так заходим на сайт: http://www.ratron.su/
Не поленился прогуглить Бурятию. Вы там городами замерзаете - Селенгинск, Северомуйск, г.Улан-Удэ районы разные. У Вас ТГК-14, который работает с 1934 года на старом оборудовании и не поменяют, Денег-то нет. Теплосети дырявые везде, заплатки ставят, вместо замены труб на ППУ с ОДК. Если замена труб, то по старым, дедовским проектам - на голую трубу вату заворачиваете. Кто Вам экспертизу согласовывает? А еще частный сектор, от которого город задыхается.
ООО Ратрон предлагает счастье. Если не понятно, Мат. часть учите.

Забыл про срок службы: от 12 лет и более

Если кому-то действительно нужно - Милости просим в Москву. Покажем, расскажем, Увидете, потрогаете, может кто-то на зуб попробует. Не давно введен комплекс домов в Балашихе в эксплуатацию. Один Тепловой пункт на несколько домов при минимальных расстояниях от ИТП до дома, не более 30-50м.

[v-david]

awlan далеко, я рядом. Опубликуйте адреса объектов, где эта байда отработала хотя бы 2 года, я доеду и опубликую здесь подробный отчет. С комментариями пользователей.

[Sergey_O172]

На сайте есть всё. телефоны, адреса не поленись. Эта "Байда", как Вы позволили выразится работает 10 лет

[пананан]

По что смеетесь, ироды! Управляемая кавитация - это вам не ТН в розетку включить! Тут технологии новые требуются! Иначе заставить работать " иерархию правильных объемных структур "ассоциатов" (clathrates), в основе которых лежит кристаллоподобный "квант воды", состоящий из 57 ее молекул"!
Кстати, на сайте куча примеров установки в России. При этом пишется, что 75% продаж идет на экспорт. Можно примеры установок "в промышленно развитых странах - Японии, Ю.Кореи и Китае"?

Читаем у Вас:
Исходя из укрупненного норматива, установки должны обогревать условные типовые (соответствующие требованиям СНиП) жилые, бытовые, культурно-развлекательные помещения, помещения производственно-хозяйственного назначения и т.д., объемом: ТС1-055 – 5 180 куб.м, ТС1-075 – 7 060 куб.м, ТС1-090 – 8 450 куб.м, ТС1-110 – 10 200 куб.м. (в маркировке установки после дефиса указывается мощность электродвигателя).
Т.е. ТС1-090 – 8 450 куб.м. запомнили цифру? Теперь берем благодарственное письмо
http://www.ratron.su/images/20091227/akt_b...icha_141209.jpg
Здесь 3 насоса обогревают 118 000 куб.м. Да, температура всего +8. Но все же....

[and]

По что смеетесь, ироды! Управляемая кавитация....

Ура! Я думал уже вымерли все кавитационщики, ан нет. Живём параллельно с динозаврами.

С сайта: "ТС1-55 мощностью 55 кВт/час обеспечил теплом...". Вот сразу бьют в глаз технической компетентностью. У вас уже есть свой академик РАЭН?

На сайте есть всё. телефоны, адреса не поленись.

Адрес на сайте только в виде: "121170, г.Москва, а/я 66 «Тепло ХХ1 века»".
Это чтобы из Японии не могли в адрес якудзу прислать с "благодарностью"?

[awlan]

Теперь берем благодарственное письмо
http://www.ratron.su/images/20091227/akt_b...icha_141209.jpg

Из этого же "документа".

"...три ....ТС1-090, потребляющие в сумме 195 квт/ час и обеспечивают ...

Административно - бытовые помещения .... .
Максимальная тепловая нагрузка 2050 квт/час

Складской комплекс ...
Максимальная тепловая нагрузка 1550 квт/час"

Итого получается 195 квт. покрывают нагрузку 3 600 квт. КПД = 1846%.
Вот что "иерархия" животворящая делает.
А Вы о каких-то тепловых насосах .

[пананан]

И да, такие письма хвалебные обычно пишут на фирменных бланках. И в большинстве своем с печатью. А то, что у Вас - и я написать могу за 5 минут.

[Sergey_O172]

И да, такие письма хвалебные обычно пишут на фирменных бланках. И в большинстве своем с печатью. А то, что у Вас - и я написать могу за 5 минут.

и я написать могу за 5 минут говоришь!!!
А вот такие можешь

А вот такой можешь напечатать за 5 мин

Прикрепленные файлы

 protokol.pdf ( 4,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 akt_TS1_055_japan.pdf ( 569,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 balashiha_otchet.pdf ( 278,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 18Rostehnologii.pdf ( 2,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[v-david]

Жаль, прошли эти времена... https://new.vk.com/video75159656_165512520

[Sergey_O172]

И да, такие письма хвалебные обычно пишут на фирменных бланках. И в большинстве своем с печатью. А то, что у Вас - и я написать могу за 5 минут.

Когда что то пишете сперва думайте что написать, привыкли болтать

Жаль, прошли эти времена... https://new.vk.com/video75159656_165512520

А жить с квартплатой в 5-10 тыс прикольно да? А кормить всех ТГК, ГУП ТЭК, Теплоэнерго разных областей и республик, отдавать свои нажитые не посильным трудом...

Для выполнения Указа президента от 04.06.2008г. №889 и федерального закона от23.11.2009г №261-ФЗ чиновникам что-то нужно делать. А как с кочегаркой 19 века выполнить?

[v-david]

Sergey_O172, простите великодушно, но Вы немного ошиблись рекламной площадкой. Вам скорее всего на форумхаус надо. Здесь же вроде как инженеры общаются. Причем вроде бы даже как и специалисты, а тут Вы со своим глюкалом. Да закрыли эту тему уже лет 10 назад, зачем скелеты из шкафа в приличное вроде как место вытаскиваете? Несерьезно.

[Sergey_O172]

Sergey_O172, простите великодушно, но Вы немного ошиблись рекламной площадкой. Вам скорее всего на форумхаус надо. Здесь же вроде как инженеры общаются. Причем вроде бы даже как и специалисты, а тут Вы со своим глюкалом. Да закрыли эту тему уже лет 10 назад, зачем скелеты из шкафа в приличное вроде как место вытаскиваете? Несерьезно.

Ясно с Вами, инженеры говоришь тут, Ну-ну

[and]

А вот такой можешь напечатать за 5 мин
akt_TS1_055_japan.pdf ( 569.84 килобайт )

А вы какой теплоноситель в Японии использовали, с теплоёмкостью в 2 раза больше чем у воды?

Сообщение отредактировал and - 3.8.2016, 14:13

[awlan]

А вы какой теплоноситель в Японии использовали, с теплоёмкостью в 2 раза больше чем у воды?

Там видимо использовали альтернативную математику .
В приведенной"бумажке" сказано - расход 3,7 м3/час, дельта Т 15С.
Вычисляем 3,7х15/0,86 = 64,5 квт., но никак не 107 квт. да ещё и час..
Не надо забывать, в Японии частота тока 60 Гц.
Так что эту "бумажку" хорошо помять(как и все остальные), и в одно место на гвоздик для неотложных нужд.

Сообщение отредактировал awlan - 3.8.2016, 16:12

[Stalone]

А вот такой можешь напечатать за 5 мин

Копирайтер + верстальщик = 20 таких писем в рабочий день. За месяц 440 таких писем. Если не из мск, то 30-40к руб за всё. Менее 100р за письмо, если не жадничать.
Запрос КП слать в личку (шутка )
Вот если б видео показали, как монтаж делали ваши спецы, а вокруг японцы, удивляющиеся их технической смекалке!

[Twonk]

все правильно, за кВт/час надо гнать ссаными тряпками. Sergey072, Вам обратно в школу нужно изучать физику, 7-ой класс, размерности физических величин мощности. Не стыдно такое тут задвигать?

[Морозов Александ...]

Можно ли при устройстве тепловых насосов для отопления частных домов использовать теплообменное оборудование несметного числа старых бытовых холодильников? Каковы правила сопряжения теплового оборудования старых холодильников?
Если это возможно, то нуждаемся в сотрудничестве с толковым теплотехником в качестве наставника. Сделаем все сами. Опытом поделимся.
Спасибо за внимание. Александр, буровой мастер, дело9м.рф

[v-david]

Ну наверное можно, вопрос какую запчасть и насколько это будет эффективно. Естественно, только для воздушных ТНУ, конденсатор ("заднюю стенку") вряд ли удастся пристроить, испарители наверное можно на улице ставить, вроде как они лакированные, не сразу сгниют. Но эффективность будет очень низкая, в силу этого площади потребуются приличные. Наверное не стоит пытаться.

[Artemkorzun]

Добрый день! В России ведь тоже производят тепловые насосы. Можете посоветовать хорошего производителя, чтобы соотношение качество/цена были приемлимыми, с коэффициентом СОР больше 4,5. Приоритет безусловно отдаётся качетсву.

[v-david]

Можете посоветовать хорошего производителя, ...

Опишите предполагаемую область применения и условия работы. Иначе сложно.

[Artemkorzun]

Опишите предполагаемую область применения и условия работы. Иначе сложно.

Тепловой насос "грунт-вода". Мощность 10-11 кВт. С нормальной автоматикой, достаточно информативным дисплеем, чтобы можно было посмотреть значения температур в контурах. Ну и дизайн более менее симпатичный

[v-david]

Если ГСОП (градусо-сутки отопительного периода) при расчете на 20С внутренней температуры больше 4500-5000, то импортные европейские точно не рекомендовал бы использовать. Да и желаемый Вами коэффициент как-то немного пугает, не будет этого, а если и будет, то ну ооооочень дорого и не окупится.
Реальных производителей, чтоб "и дизайн более менее симпатичный" тоже не найдете, причина банальна - в России производство вообще, а уж именно этого оборудования и подавно, весьма проблематично. Энергоносителями мы торгуем, тут не до энергосбережения - прямой урон стране оно (или не стране?). То, что найдете в основном будет либо с переклеенными бирками, либо убого по определению. Производители есть, но с учетом конъюнктуры выпускать серийно оборудование для работы хотя бы в средней полосе они не в состоянии - дорого.
Так что или забудьте, чтобы впоследствии не разочаровываться, или ... да не, забудьте.

[Woodcuter]

Ну и "наших" и "ваших" производителей нет ..... не может физически мелкая конторка тягаться с "брендами" - не вытянет вал затрат полного цикла .... если вы думаете по другому - то удачи.
В лучшем случае - вы можете получить КОПИЮ и НАДЕЯТЬСЯ на качество копирования.
Полный производственный цикл ...... его просто нет .... поверьте.

[Kapazan]

Здравствуйте коллеги, нужен совет по проектированию и эксплуатации теплового насоса использующего в качестве источника систему водоснабжения завода (температура от 1 С) для нужд отопления и ГВС. Как лучше реализовать подвод воды:
1. Через разделительный теплообменник (но тогда непонятно как вода на выходе из него может быть с отрицательной температурой 1 - 3=-2 С).
2. Делать некий коллектор с рассолом в приемной емкости воды и его уже подавать на ТН.

Заранее спасибо за любую информацию по теме, если есть пример проекта вообще супер.