VAV-регулирование, Опыт внедрения (кому удалось и где)? Опции

[JJJJ]

Модуль - это вентустановка в составе описанном выше. и с размерами 600х1200. Именно они осуществляют приток в пом. и обеспечивают чистоту и ТВР. В конструкции модуля нет места для VAV. да и не нужен он там. В отдельных случаях, когда ТВР обеспечивается за счет смеси кондиционированного и рециркуляционного в-ха(одна из нескольких применяемых схем для ЧП) VAV можно поставить на выбросе для контроля избытка(впрочем ту же операцию можно выполнить и на наладке).
Объем приточного в-ха подаваемого модулями постоянно контролируется и по мере загрязнения фильтров частотник раскручивает вентилятор модуля.
МО 150шт. - такие сети вручную не увязать. Однако производительность МО - const. И режим воздухообмена в обслуживаемых пом. СТАЦИОНАРНЫЙ. А VAV прежде всего нужны при нестационарных режимах и при количественном регулировании ТВР.
Насчет инфильтрации: она тоже постоянна для каждого пом. при заданном избытке. Передаточные окна и входные двери не нарушат класс чистоты поскольку ЧП или под избытком или вход оборудован шлюзом.

[JJJJ]

Модуль - это вентустановка в составе описанном выше. и с размерами 600х1200. Именно они осуществляют приток в пом. и обеспечивают чистоту и ТВР. В конструкции модуля нет места для VAV. да и не нужен он там. В отдельных случаях, когда ТВР обеспечивается за счет смеси кондиционированного и рециркуляционного в-ха(одна из нескольких применяемых схем для ЧП) VAV можно поставить на выбросе для контроля избытка(впрочем ту же операцию можно выполнить и на наладке).
Объем приточного в-ха подаваемого модулями постоянно контролируется и по мере загрязнения фильтров частотник раскручивает вентилятор модуля.
МО 150шт. - такие сети вручную не увязать. Однако производительность МО - const. И режим воздухообмена в обслуживаемых пом. СТАЦИОНАРНЫЙ. А VAV прежде всего нужны при нестационарных режимах и при количественном регулировании ТВР.
Насчет инфильтрации: она тоже постоянна для каждого пом. при заданном избытке. Передаточные окна и входные двери не нарушат класс чистоты поскольку ЧП или под избытком или вход оборудован шлюзом.

[jota]

Уважаемый Jota!
Вы оставляете в стороне вопрос управления приводами.
1. В состав VAV box как правило кроме датчика и исполнительного устройства входит контроллер. Поэтому VAV box - децентрализованное управление.
2. В описанном Вами комплектов нет "мозгов" между датчиком и исполнительным устройством. Но конечно "мозги" есть - это скорее всего компьютер и автоматчик. Последний реализует алгоритм управления и калибровки. Поэтому Ваша VAV - централизованная система. Часто она более дешевая, чем 1. но требует наличия специалиста в команде. И конечно мониторинг за параметрами - тоже необходимо присутствие специалиста.
Конечно обе эти системы имеют право на жизнь.

Мы с Вами говорим на "разных" языках....
Я с самого начала писал, что проектирую псевдо VAV. Т.е. изменение количества есть, но не привязано ни к какому интеллекту: ни к процессору ни к автоматчику.
Ещё раз:
Приток - СAV с электро приводом и управлением аналоговым сигналом. Ручка с градуированной шкалой - Всё!
Вытяжка - клапан с электро приводом и датчик диф давления 0-50 Па с аналоговым выходом, котрый меряет давление в чистом помещении и вне его - Всё!
На подаче установленная постоянка, которую можно менять вручную. Вытяжка открывается настолько, чтобы поддерживать избыточное давление. Доводчик температуры тоже действует самостоятельно по заданной температуре - обычный Пульсер. Кроме этого внутренний блок очистки воздуха через НЕРА фильтры тоже самостоятельный с дистанционным пультом.
Никаких мозгов. Самая простая логика равновесия. Это для операционных. Не нужны никакие специалисты, кроме бригады врачей. Чем система проще, тем надёжнее.

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты, собираемся проектировать систему вентиляции с переменным расходом воздуха для административного здания. Какими техническими средтвами это можно реализовать (VAV-box, клапана CAV...)? Во сколько это всё удовольствие может вылиться (приблизительно)?
P.S. Где можно найти более полную инвормацию о VAV-системах (технические приёмы,особенности автоматики и т.д.)?
Большое спасибо!

[ne_rylut]

Т.е. если есть группа административных помещений, соединённых одной системой ПВ. На каждое помещение предусматривается 2 режима работы: дежурный (в нерабочее время, соответственно "санитарный" воздухообмен) и рабочий с нормируемым воздухообменом. У каждого помещения свой режим работы. Т.е. если на одну ветвь поставить клапан и уменьшить расход воздуха, то как об этом "сообщить" клапанам на остальных ответвлениях (для увязки сети)?

[vadim999]

Если "по великому", VAV- система, достаточно дорогое удовольствие, и требует высокой квалификации от "всех действующих лиц". в т.ч. и эксплуатации. Вычленить "отсек" в здании с помещениями, оборудованными VAV-боксами, практически не возможно. Дешевле для подобного "отсека" создать свою, автономную систему (ЦК + VAV + тепло-хладоснабжение + вытяжка (с рекуперацией)).
В основном подобные системы эффективно и экономически оправданно работает в случаях значительных суточных изменений тепловыделений в разных помещениях одного здания, как по величинам, так и по времени. Основные случаи: влияние солнечной радиации в различные помещения в течении светового дня, конференцзалы и обеденные залы, другие помещения с переменным составом численности (филиалы инобирж, работающие врежиме реального времени). Режим ожидания и таймер-программы, по умолчанию. "... о VAV-системах ..." - посмотрите ещё и "TROX"
" Мне так кажется" (с). , по опыту приемки и эксплуатации.

Сообщение отредактировал vadim999 - 17.8.2010, 9:26

[Ludvig]

"... о VAV-системах ..."

Поржал. Главное замысловато обозвать. Принцип прост, не вентилировать помещения без присутствия людей. ИМХО, поставить в помещениях датчик кмслорода или СО2 /по вкусу/, пусть управляет приточной заслонкой. Вентилятор через частотник поддерживает в приточном воздуховоде постоянное давление. Вот и вся система с выключением вентилятора ниже какого-то предела и проверочным включением через какое-то время.

[jota]

Поржал. Главное замысловато обозвать. Принцип прост, не вентилировать помещения без присутствия людей.

Веселиться - это Ваше право и оно не обсуждается.
VAV системы уже давно не воспринимаются как просто системы переменного расхода, а как системы в которых расход функция поддержания микроклимата. Поэтому VAV клапана есть и смесительные (холодный с подогретым воздухом), и активные с вентилятором и рециркуляцией и с нагревателем-охладителем, и просто переменного расхода с редукцией, с интегрированными командоконтроллерами и без, с измерителями и датчиками и ЛОН соединением с центральной системой управления.
Мы же, я например, пользуемся упрощённой моделью и тогда всё что выше - замысловато....
Вы уж простите за прописные истины, Вы их знаете и писал не для вас, а для других любопытных....

Сообщение отредактировал jota - 17.8.2010, 12:43

[Ludvig]

Я извиняюсь за своё невежество. Но при таком раскладе, с таким же успехом можно обсуждать обратную сторону Луны.

[jota]

при таком раскладе, с таким же успехом можно обсуждать обратную сторону Луны.

Расклад такой - точность формулировки облегчает ориентирование - не более того.....
Мы можем с Вами делать одно и тоже, но по разному назвать и тогда будем говорить на разных языках и раскладах, не понимая что говорим об одном и том же.....это по поводу Луны....

[alem]

предусматривается 2 режима работы: дежурный (в нерабочее время, соответственно "санитарный" воздухообмен) и рабочий с нормируемым воздухообменом

Ради двух режимов городить VAV никакого (экономического) смысла нет. Это вам дешевле будет сделать две система, которые обеспечат три режима.

[ArFey]

Ради двух режимов городить VAV никакого (экономического) смысла нет. Это вам дешевле будет сделать две система, которые обеспечат три режима.

Или поставить частотные регуляторы на вентиляторы и по таймеру запускать систему либо в рабочем, либо в дежурном режиме. Что касается вопроса о ненормальном воздухораспределении в дежурном режиме из-за существенного уменьшения кол-ва воздуха на решетках, - так и фиг с ним! При отсутствии людей в помещениях не так важно, с какой скоростью или температурой пришел воздух в РЗ (и пришел ли вообще, при отсутствии людей, разумеется!). Все дешевле выйдет, чем две системы иметь. Аркадий

[jota]

Или поставить частотные регуляторы на вентиляторы и по таймеру запускать систему либо в рабочем, либо в дежурном режиме.

Если график работы одинаковый и нет задачи снижать воздухообмен в рабочее время и в незанятых помещениях, то вообще делать ничего не надо. Таймером в нерабочее время можно включать проветривание - камеру в рабочем режиме - на короткое время через определённые промежутки времени.... или за час перед началом работы

[vadim999]

Т.е. если есть группа административных помещений, соединённых одной системой ПВ. На каждое помещение предусматривается 2 режима работы: дежурный (в нерабочее время, соответственно "санитарный" воздухообмен) и рабочий с нормируемым воздухообменом. У каждого помещения свой режим работы. Т.е. если на одну ветвь поставить клапан и уменьшить расход воздуха, то как об этом "сообщить" клапанам на остальных ответвлениях (для увязки сети)?

Мало этого, нужно "сообщить" об этом ещё и вытяжному вентилятору, а если применили рекуперацию, то и соответствующим заслонкам (для поддержания заданной степени рекуперации). А у них у всех расходные характеристики - криволинейные.
Один из способов - установка в (горизонтальн-вертикальном) центре приточной сети датчика давления, сигнал разбаланса, которого приходит на ЧП приточного вентилятора, и далее на В вентилятор и заслонки.

ЗЫ. Это не страшилки, а перечень задачек, ежеле делать "по великому".
ЗЗЫ. Вапще, VAV- боксы (если все сделано"по уму") - "живет сам по себе". Пример, чтоб не "дуло в темечко" тетеньки взяли и перекрыли малеха приточную решотку, так он, гад, тут-же приоткрыл свое хайло! Вот и попробуй его обмануть.

Сообщение отредактировал vadim999 - 17.8.2010, 17:26

[ruslan2s]

Мы с Вами говорим на "разных" языках....
Я с самого начала писал, что проектирую псевдо VAV. Т.е. изменение количества есть, но не привязано ни к какому интеллекту: ни к процессору ни к автоматчику.
Ещё раз:
Приток - СAV с электро приводом и управлением аналоговым сигналом. Ручка с градуированной шкалой - Всё!
Вытяжка - клапан с электро приводом и датчик диф давления 0-50 Па с аналоговым выходом, котрый меряет давление в чистом помещении и вне его - Всё!
На подаче установленная постоянка, которую можно менять вручную. Вытяжка открывается настолько, чтобы поддерживать избыточное давление. Доводчик температуры тоже действует самостоятельно по заданной температуре - обычный Пульсер. Кроме этого внутренний блок очистки воздуха через НЕРА фильтры тоже самостоятельный с дистанционным пультом.
Никаких мозгов. Самая простая логика равновесия. Это для операционных. Не нужны никакие специалисты, кроме бригады врачей. Чем система проще, тем надёжнее.

уважаемый JOTA!
насколько я понял из вашего сообщения,вы регулируете ручной подачей напряжения от 0 до 10вольт,изменяя его в соответсвующих пределах
,подключив через стабилизатор постоянного тока.

Сообщение отредактировал ruslan2s - 11.9.2010, 19:27

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты. Вопрос такого плана.. есть административное здание (этаж), на этаже около 20 офисных (административных) помещений с разным расходом соответственно. Цель - организовать независимый расход по каждому из помещений (как и было сказано выше) причём сделать это хотим с помощью вентиляторов-доводчиков по каждой комнате и одной приточной установкой (вентилятором), который будет работать на тупиковую магистраль (почему так решили не спрашивайте). В данном случае работать они будут как последовательно соединённые... Каким образом увязать вентиляторные установки на каждом ответвлении и вентиялторную установку на приточной установке? Может, у кого-нибудь есть пример практического расчёта (или ссылка на источники)?
Большое спасибо.

[ne_rylut]

неужели никто не расчитывал системы из последовательно/параллельно соединённых вентиляторов?...

[vadim999]

Если без учета подогрева/охлаждения, то ставьте датчик (сенсор) давления на выхлопе после вента, сигнал с которого на частотник э/д. Для чистоты помыслов, сигнал "поделить" и с частотником на э/д вытяжного вента.
Схемы подогрева/охлаждения потребуют более "тонкой" настройки.
Только одно не понятно, что значить "организовать независимый расход по каждому из помещений" ?

[ne_rylut]

Если без учета подогрева/охлаждения, то ставьте датчик (сенсор) давления на выхлопе после вента, сигнал с которого на частотник э/д. Для чистоты помыслов, сигнал "поделить" и с частотником на э/д вытяжного вента.
Схемы подогрева/охлаждения потребуют более "тонкой" настройки.
Только одно не понятно, что значить "организовать независимый расход по каждому из помещений" ?

Спасибо. Для каждого помещения предусмотреть независимый расход в зависимости от режима его использования...

[Jon]

Здравствуйте! поделитесь пожалуйста опытом если таковой есть,
Имеется Гостиница заполняемость номеров менятся очень сильно 50-100% есть ли возможность Использовать подобную систему Только упростить ее до системы "ОТКРЫТО/ЗАКРЫТО" и соответетственно собрать показания от клапанов всей гостиницы сложить и поделить и преобразованный сигнал подать на частотный преобразователь центрального кондиционера?
На каком оборудования можно сляпать такую систему??

[polyakov.mo]

Здравствуйте! поделитесь пожалуйста опытом если таковой есть,
Имеется Гостиница заполняемость номеров менятся очень сильно 50-100% есть ли возможность Использовать подобную систему Только упростить ее до системы "ОТКРЫТО/ЗАКРЫТО" и соответетственно собрать показания от клапанов всей гостиницы сложить и поделить и преобразованный сигнал подать на частотный преобразователь центрального кондиционера?
На каком оборудования можно сляпать такую систему??

Не понимаю, зачем их собирать и делить... какая разница, если будет система с обратной связью по давлению в канале?
Опыт есть, но не гостиницы. Лаборатория с 6 местными отсосами и компенсацией при включении местного отсоса. Реализуется просто:
приточная установка - любая
Поддерживаем давление воздуха в канале (чп+преобразователь давления)
на компенсирующих воздуховодах стоит моторчик с пружинкой открыто-закрыто (как на жалюзи) и регулятор расхода постоянного - внутри у него есть заслонка, которая открывается/закрывается в зависимости от скорости воздуха. Можно и без них наверное обойтись.
Давление в канале в любое время дня и ночи постоянное. При включении местного отсоса одновременно идет команда на открытие заслонки. В первый момент давление в канале падает, потом подрастает.
Только обязательно нужно, чтобы был минимальный воздухообмен, ибо есть такая штука как регулирующий клапан. KVS которого зависит от расхода воздуха.
Вместо вентилятора местного отсоса поставить такой же моторчик на вытяжной воздуховод.
Сигнал открытия клапана - при заселении в номер. Из диспетчерской, с центрально пульта, с датчика присутствия...

Сляпать можно на любом свободнопрограммируемом контроллере. Можно и на конфигурируемых сделать, сложнее правда.
Предлагаю спроектировать автоматику подобной штуковины, возьму не дорого. сделаю быстро.

[polyakov.mo]

Если нужно только модифицировать систему - нужны данные по смонтированной система: проекты разделов ОВ, АОВ

[waldemar_1984]

Здравствуйте Уважаемые коллеги.
Помогите пожалуйста решить задачу.
Имеется площадь приблизительно 400 м2.
там будет организовано отрытое пространство 50% от площади и кабинеты.
Имеется существующая приточная установка 10000 м3/ч с охлаждением в летнее время соответсвенно (прямоток). и две вытяжных установки в сумме тоже 1000м3/ч
Свободное давление в районе 150-200Па (ну чтоб продавить сеть) старая разводка воздуховодов демонтируется.
Задача сделать систему кондиционирования при помощи VAV производства ТРОКС клапана TVZ EASY и TVA EASY.
рассчитал воздухообмен по сан нормам, затем воздухообмен на ассимиляцию теплоизбытков.
затем столкнулся с перепадом давления на клапане 120-180 Па.
вопрос как правильно подобрать эти клапана?
нужно ли увеличивать свободный напор в существующей приточной установке?
будет ли система работать?

[Proekterov4eg]

waldemar, мой вам совет, обратитесь в Трокс, у них есть офисы в РФ, дайте им чертежи и обрисуйте задачу, все расскажут и помогут.

[jota]

VAV клапана имеют высокое сопротивление, поэтому магистрали всегда с повышенным давлением.
Кроме этого, VAV клапана шумят и после клапана нужен глушитель

[andrey357]

Чтобы не плодить тему.

Попался мне заказчик. Говорит сотвори мне в проекте на мои 5 спален коттеджа (по 11-15м2) приточную и вытяжную вентиляцию. Но чтобы можно было экономить - отключать.
Ну вроде как VAV системы отработаны. Ставь вентмашины - нагрев вода, контроллеры, клапана и датчики и управляй сколько влезет.
Было бы помещение побольше - сомнений бы не было. Но тут возник вопрос. Две детские в мансарде по 15м2.
Сколько должен дышать ребенок, чтобы включилась система? Вентилятор вообще будет включаться?
Если оставлять открытыми двери детской - то вообще куда система будет работать? Получается геркон и программировать на открытие закрытие дверей или как?
У меня складывается впечатление, что при сегодняшней цене на газ на помещение 110 м2 ставить VAV просто нецелесообразно. Рекуператор вообще небюджетен.

У кого есть опыт маленьких помещений?

[Alex2001]

Чтобы не плодить тему.

Попался мне заказчик. Говорит сотвори мне в проекте на мои 5 спален коттеджа (по 11-15м2) приточную и вытяжную вентиляцию. Но чтобы можно было экономить - отключать.
Ну вроде как VAV системы отработаны. Ставь вентмашины - нагрев вода, контроллеры, клапана и датчики и управляй сколько влезет.
Было бы помещение побольше - сомнений бы не было. Но тут возник вопрос. Две детские в мансарде по 15м2.
Сколько должен дышать ребенок, чтобы включилась система? Вентилятор вообще будет включаться?
Если оставлять открытыми двери детской - то вообще куда система будет работать? Получается геркон и программировать на открытие закрытие дверей или как?
У меня складывается впечатление, что при сегодняшней цене на газ на помещение 110 м2 ставить VAV просто нецелесообразно. Рекуператор вообще небюджетен.

У кого есть опыт маленьких помещений?

Сделать чтобы эта система тихо работала непросто.
Надо предложить приточную вентиляцию + мультисплит (mini VRF)
IMHO

[vnipi]

Добрый день.

Сделать чтобы эта система тихо работала непросто.
Надо предложить приточную вентиляцию + мультисплит (mini VRF)
IMHO

Соглашусь с мнением.
Приток делаете в жилые комнаты, вытяжку из с/у и остальных помещений. На приточные воздуховоды демпферы (клапана) для индивидуальной регулировки, не забыдьте про байпас, если в 4-х комнатах будут демпферы закрыты, весь воздух будет поступать в 5-ую, сами понимаете какая скорость будет на выходе из решётки, да и шум соответственно. Посмотрите вариант от "Twitоplast", собирается как "Лего", мудрить с автоматикой не надо, собрал и пользуешься, единственное по доставке вопрос, заранее надо заказ размещать.
На одном объекте устанавливали приточную вентиляцию+канальные кондиционеры+"Twitоplast" и вытяжная вентиляция (отдельно по "зонам"). Летом нареканий не было, зимой только вопросы возникали, на приточке нагрев был водяной, подключали куда Клиент указал, наши доводы не стал слушать.


С Уважением,

[ОРИ]

Считаю, что здесь надо делать ПВ систему с двумя режимами: дома и дежурное проветривание. При более сложном регулировании именно в жилом доме будут свистопляски клапанов вместе с установкой.
Дети - непоседы, сейчас в комнате, через минуту убежали, дверь не закрыл и.... пошло-поехало.
Регулировать по открытию двери тоже не вариант, установка может банально не успевать переключаться на другие режимы.

[vsklokoch]

На одном объекте устанавливали приточную вентиляцию+канальные кондиционеры+"Twitоplast" и вытяжная вентиляция (отдельно по "зонам"). Летом нареканий не было, зимой только вопросы возникали, на приточке нагрев был водяной, подключали куда Клиент указал, наши доводы не стал слушать.

Я тоже за канальник с "твитопластом".
Кстати, единый канальник решает проблему открытых/закрытых дверей и постоянного перемещения народа по квартире. Ибо перемешивает весь объем квартиры.

[Banned]

Такую проблему уже несколько лет жуем. Старый, проверенный способ, поставить датчики СО2 в вытяжку из помещения, регулировать подачу воздуха, вот вам и экономичность. Но спецам по кондиционерам такой способ не понятен и не приемлем. Работает в сравнении с СО2 с уличным, а можно по О2. Кому как нравится.